Как правильно высчитать три дня до отпуска для выплаты отпускных
Согласно части 9 статьи 136 ТК оплата отпуска производится не позднее чем за три дня до его начала. Как высчитать эти 3 дня?
Пятница
Определяя дату выплаты отпускных, бухгалтеры долгое время придерживались правила: «отпуск в понедельник — отпускные в пятницу».
При социализме был стандарт интерпретации «за три дня до»: все бухгалтеры всего СССР выдавали при отпуске с понедельника отпускные в пятницу, чтобы на выходные человек мог закупиться по магазинам. И никому в голову не приходило выдавать в четверг, иначе всю пятницу работник торчал бы в очередях вместо работы ) А то и наклюкался бы ).
— Генук
Вспомним арифметику: с пятницы до субботы — 1 день, с пятницы до воскресенья — 2 дня, с пятницы до понедельника — как раз те самые 3 дня.
Отметим, что такой же логики придерживались и трудинспекторы.
Так, в письме Роструда от 30.07.2014 № сообщается, что выплата отпускных за отпуск с понедельника может быть произведена в пятницу. Из системного толкования норм ТК РФ следует, что сроки для оплаты отпуска исчисляются в календарных днях, отметили специалисты по труду.
Кроме того, в сервисе Онлайнинспекция.рф, отвечая на вопросы работников и работодателей, трудинспекторы поясняли, что день выплаты отпускныхвключается в трехдневный срок. Так, если отпуск начинается 23.10.2017 (понедельник), то отпускные надо выплатить не позднее 20.10.2017 (пятница).
Четверг
Однако недавно мнение трудинспекторов поменялось и теперь выплата отпускных в пятницу уже считается нарушением.
Предусмотренная статьей 136 ТК обязанность работодателя на оплату отпуска не позднее, чем за три дня до его начала относится к числу условий, установленных законодательством. Это условие не может быть ухудшено ни по соглашению сторон, ни на основании коллективного договора.
По мнению Минтруда, выраженному им в письме № 14-1/ООГ-7157 от 05.09.2018, при уходе работника в отпуск в понедельник, отпускные должны быть выплачены не позднее четверга предыдущей недели.
Аналогичный вывод делают и судьи. Так, компанию из Пермского края оштрафовали за то, что отпускные были выплачены в пятницу, а сам отпуск начался в понедельник.
Компания выплачивала отпускные за 3 дня до его начала (так, 15.01.16 были выплачены отпускные за отпуск с 18.01.16, то есть в пятницу была выплата, а отпуск начался в понедельник). В Решении Пермского краевого суда от 23.01.2018 по делу № 21-46/2018 указывается, что в соответствии с ч.8 ст.136 ТК при совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем оплата отпуска производится накануне этого дня.
Расчет отпускных: как не допустить ошибок
По мнению проверяющих, с момента выплаты отпускных до начала отпуска должно пройти не менее трех полных календарных дней. Читайте в статье об этом и о других сложных случаях расчета и выплаты отпускных.
Сроки выплаты отпускных: что значит «за три дня до»
Статья 136 ТК РФ регламентирует сроки выплаты отпускных — не позднее чем за три дня до начала отпуска. Эта норма вызывает вопросы у бухгалтеров.
Первый из них — в каких днях считать, календарных или рабочих? Ответ можно найти в письмах Роструда от 14.05.2020 № ПГ/20884-6-1, от 30.07.2014 № 1693-6-1. Ведомства уточняют, что срок выдачи отпускных исчисляется не в рабочих, а в календарных днях. При этом если день выплаты приходится на выходной или праздничный день, оплату следует произвести накануне этого дня.
И второй вопрос — входит ли день выплаты отпускных в установленные ТК РФ три дня? Роструд в том же письме от 30.07.2014 № 1693-6-1 допускает такой вариант. Эту позицию поддержали в своих решениях Кемеровский областной суд, Ленинградский областной суд и пр.
Однако по последним разъяснениям Минтруда при уходе работника в отпуск в понедельник отпускные надо выплатить не позднее четверга предыдущей недели (письмо Минтруда от 05.09.18 № 14-1/ООГ-7157). Такое мнение в судебной практике встречалось и ранее (см. определение Челябинского областного суда от 17.09.2015 № 11-11043/2015 и определение Ростовского областного суда от 16.09.2013 № 33-11864). В связи с этим рекомендуем не рисковать, а отслеживать, чтобы между началом отпуска и перечислением средств было минимум три полных дня (72 часа). Перечислять отпускные заранее трудовое законодательство не запрещает.
Пример
Отпуск начинается 30 мая 2022 года, в понедельник. Значит, отпускные необходимо выплатить не позднее четверга, 26 мая.
Отпуск начинается 16 июня, в четверг, крайний срок выплаты отпускных приходится на воскресенье, это выходной день. Значит, выплатить отпускные необходимо не позднее пятницы, 10 июня.
Как выплатить отпускные, если отпуск со следующего дня
Иногда возникают ситуации, когда сотрудник просит предоставить отпуск со следующего дня по семейным обстоятельствам. Несмотря на то, что это инициатива работника, выплата отпускных в такие сроки — это нарушение трудового законодательства. Оно влечет за собой административное наказание (п. 6 ст. 5.27 КоАП РФ): для должностных лиц — предупреждение или штраф в размере от 10 000 до 20 000 рублей, для юридических лиц — штраф от 30 000 до 50 000 рублей, для ИП — штраф от 1000 до 5000 рублей. Кроме того, при нарушении срока выплат работодатель должен за каждый день задержки начислить работнику компенсацию в размере 1/150 ставки ЦБ РФ от невыплаченной вовремя суммы (ст. 236 ТК РФ).
Если работодатель не возражает против внепланового отпуска и готов выплатить отпускные в день обращения, следует предложить сотруднику на ближайшие три дня оформить, например, отпуск без сохранения заработной платы, а уже потом оплачиваемый отпуск.
Пример
Сотрудник обратился к работодателю в понедельник 13 июня 2022 года с просьбой предоставить ему со вторника 14 июня очередной оплачиваемый отпуск по семейным обстоятельствам. Он не будет иметь претензий к работодателю, если тот выплатит ему отпускные 13 числа или позже, и готов указать это в заявлении на отпуск.
Работодатель готов пойти навстречу работнику, но, чтобы не нарушать сроки выплаты отпускных, предложил взять отпуск только с 17 июня (пятница). Выплаты были сделаны в день обращения.
При этом дни с 14 по 16 июня включительно были оформлены как отпуск без сохранения заработной платы.
Как учитывать МРОТ при расчете отпускных
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 «Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы» работодатель обязан учитывать МРОТ при расчете отпускных.
Пункт 18 содержит важное требование: оценить средний месячный заработок сотрудника, который в расчетный период, установленный на предприятии, отработал свою норму рабочего времени и сделал нормы продукции/услуг. Эта величина не может быть менее федерального МРОТ, который с 1 июня 2022 года установлен на уровне 15 279 рублей. Поэтому для всех летних отпусков 2022 года сравниваем средний заработок с величиной нового МРОТ. Для этого надо определить, отработана ли норма рабочего времени у сотрудника. В зависимости от результата порядок действий такой:
- Если сотрудник работает неполную рабочую неделю и/или сокращенный рабочий день, отпуск считается без учета МРОТ, по общему порядку исчисления среднего заработка для отпуска.
- Если рабочее время отработано полностью, средний дневной заработок умножаем на 29.3, полученную сумму сравниваем с МРОТ — 15 279 рублей.
- Если средний заработок получился меньше 15 279 рублей, то обязательно опираемся на МРОТ при расчете отпускных: 15 279 / 29,3 × число календарных дней отпуска.
Пример 1
Сотрудник идет в отпуск с 4 по 17 июля 2022 года, его средний дневной заработок — 480 рублей.
480 × 29,3 = 14 064
14 064 < 15 279
15 279 / 29,3 × 14 = 7 300,55 рубля — сумма отпускных, начисленных исходя из МРОТ.
Пример 2
Сотрудник идет в отпуск с с 23 мая по 5 июня 2022 года, его средний дневной заработок — 500 рублей. Напомним, что МРОТ 15 279 рублей действует только с 1 июня, а в мае применялся старый МРОТ — 13 890 рублей.
500 × 29,3 = 14 650 рублей
14 650 < 15 279
14 650 > 13 890 рублей
С учетом этих соотношений в мае отпускные рассчитываются по фактическому среднедневному заработку, а в июне — по минимальному.
Определять средний заработок исходя из МРОТ в данном случае придется дважды: отпускные дни мая и июня отдельно:
Дни мая: 500 × 9 = 4 500 рублей.
Дни июня: 15 279 / 29,3 × 5 = 2 607,34 рубля.
Общая сумма отпускных: 4 500 + 2 607,34 = 7 107,34 рубля.
Если средний заработок больше МРОТ, то считаем средний заработок в общем порядке.
Если отпуск совпал с праздником
Частенько у работодателей возникает вопрос: как правильно рассчитать отпускные, если в выбранный работником период попадают праздничные дни или дни переноса?
Согласно ст. 120 ТК РФ, нерабочие праздничные дни в число календарных дней отпуска не включаются, а вот дни переноса уже не попадают под это правило. Дни переноса — это, по сути, выходные дни, совпавшие с праздничными. Переносятся именно выходные дни, поэтому они включаются в продолжительность отпуска и оплачиваются в общем порядке.
Отпуск может быть предоставлен на определенное количество календарных дней или на конкретный период.
Пример. Отпуск на конкретный период
Сотрудник идет в отпуск с 6 по 19 июня. Оплате подлежат 13 дней, так как на этот период выпадает официальный государственный праздник — 12 июня. 12 июня в 2022 году приходится на воскресенье, а понедельник 13 июня стал выходным только за счет переноса с воскресенья. Значит, исключается только один день.
Пример. Отпуск на определенный период
Сотруднику предоставлен отпуск на 7 дней, он начнется 10 июня. Датой его окончания будет не 17, а 18 июня, потому что 12 июня является нерабочим праздничным днем и в число дней отпуска не входит.
Если работник просит выплатить зарплату вместе с отпускными
Статья 136 ТК РФ диктует важное правило — выплачивать заработную плату не менее двух раз в месяц, не реже чем каждые полмесяца. Конкретные сроки выплат каждый работодатель устанавливает индивидуально правилами внутреннего трудового распорядка.
В нормативной базе нет требования или запрета выплачивать ту или иную часть заработной платы раньше установленной даты, и работодатель может пойти навстречу работнику и выплатить, например, аванс вместе с отпускными. Особенно если речь идет о выплатах через кассу. Если расчеты идут через банковскую карту, то в ранних выплатах нет нужды — деньги будут перечислены бухгалтерией в установленные сроки. В любом случае бухгалтер должен убедиться, что заработная плата будет выплачиваться не реже, чем каждые полмесяца.
Рассмотрим несколько примеров. Срок перечисления заработной платы определим как 10-е число месяца, следующего за расчетным.
Пример
Отпуск начинается 28 июня 2022 года, значит, отпускные следует выплатить не позднее 24 июня. К этому моменту сотрудник уже получит заработную плату за первую половину месяца и отпускные. Произвести полный расчет за полный месяц бухгалтер не может — у него не будет точной информации о количестве отработанного времени сотрудника.
Если же работодатель все же примет решение о ранней выплате, то зарплату следует начислить за реально отработанное время, а оставшуюся сумму рассчитать позже, когда будет сделан расчет за месяц для всех работников.
Как повышение зарплаты влияет на отпускные
Как известно, индексация заработной платы влечет изменение суммы отпускных. Постановление Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 рассматривает несколько вариантов повышения среднего заработка, который напрямую влияет на расчет отпускных:
- если повышение тарифных ставок, окладов, денежного вознаграждения произошло в расчетный период, то все выплаты в этом периоде подлежат индексации,
- если повышение произошло после расчетного периода, но до наступления основания выплат, учитывающих средний заработок, то повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
- если рост тарифов/окладов и пр. произошел в период основного отпуска, то средний заработок повышается только с момента повышения тарифной ставки и до окончания отпуска.
При повышении среднего заработка выплаты в абсолютных размерах не повышаются.
Эти положения касаются только ситуаций, когда повышение окладов происходит по организации / структурному подразделению. Если оклад вырос только у одного сотрудника, индексации среднего заработка не будет.
Пример 1
Сотрудник завода находится в отпуске с 1 по 28 июня. Ему установлен оклад 30 000 рублей и премия в размере 10 %.
Средний заработок для отпуска будет равен (30 000 + 3 000) × 12 / (12 × 29,3) = 1126,28 × 28 = 31 535,84.
18 июня на предприятии произошло повышение окладов на 5 %. Значит, средний заработок должен быть проиндексирован с 18 июня, то есть сотрудник должен получить доплату за отпуск в размере 5 % за период с 18 по 28 июня: ((30 000 + 3 000) × 1,05 × 12 / (12 × 29,3) – 1126,28) × 11 = 56,31×11 = 619,41
Пример 2
Сотрудник был в отпуске с 4 по 28 июня 2022 года. Ему выплачивался оклад 30 000 и производственная премия в размере 5 000.
Его средний заработок для отпуска равен (30 000 + 5 000) × 12 / (12 × 29,3) = 1194,54, сумма отпускных 1194,54 × 25 = 29863,5.
Выплата отпускных произведена не позднее 31 мая. С 1 июня происходит повышение окладов на 5 %. То есть повышение произошло после расчетного периода, но до наступления отпуска. Таким образом, индексируется средний заработок за весь период отпуска. В то же время сотрудник получает премию, определенную не как процент от оклада, а конкретной суммой.
Величина доплаты будет считаться так: (30 000 × 1,05 + 5 000) × 12/ (12 × 29,3) = 1245,73
1245,73 × 25 — 29 863,5 = 1279,75
Обратите внимание, все приведенные в примерах суммы округлены до сотых. В реальных расчетах у вас появится длинная линия цифр после запятой. В рекомендациях ФНС и Минтруда нет особых указаний на округление сумм, но в письме Минздравсоцразвития РФ от 07.12.2005 № 4334-17 специалисты ведомства рекомендуют при расчетах среднего заработка использовать промежуточные значения с округлением по математическим правилам до двух знаков после запятой, то есть до сотых.
Пример
Сотрудник с 1 по 28 июня 2022 года был в отпуске. Он получает оклад 30 000 и премию в размере 20 %. Исходя из этого расчет среднего заработка для отпуска выглядит так:
(30 000 + 6 000) × 12 / (12 × 29,3) = 36 000 / 29,3 = 1 228,668941979…
1228,67 × 28 = 34 402,76
1228,669 × 28 = 34 402,732
1228,6689 × 28 = 34 402,7292
Варианты округления показывают, что большее число знаков после запятой в промежуточных расчетах дает большую точность вычислений. Тем не менее следует взять во внимание, что выплаты рассчитываются в рублях и копейках, в связи с чем целесообразно для точности расчетов округлять суммы до сотой доли после запятой.
Как отразить в 6-НДФЛ отпускные
В отчетной форме 6-НДФЛ отпускные выплаты находят свое отражение в разделах 1 и 2. В раздел 1 включают отпускные, удержанные в последнем квартале отчетного периода. В поле 021 указывается последний день месяца, в котором выплачены отпускные, в поле 022 — удержанный налог, срок уплаты которого приходится на дату из соответствующего поля 021. В разделе 2 в строки 110 и 112 включите сумму дохода с начала года, в том числе отпускные, в строку 140 — исчисленный налог, в строку 160 — удержанный НДФЛ.
Если отпускные выплачены в одном месяце, а отпуск начался в следующем, то весь доход включается в 6-НДФЛ в периоде выплаты.
Пример
Сотрудник уходил в отпуск со 1 по 14 июля. Отпуск начался 1 июля, в пятницу, отпускные в сумме 30 000 рублей были выплачены 27 июня. В разделе 1 в строке 021 нужно проставить дату «30.06.2022», а в строке 022 указать сумму 3 900 рублей — НДФЛ, удержанный с отпускных. В разделе 2 в строках 110 и 112 указывается сумма отпускных — 30 000 рублей, в строках 140 и 160 исчисленный и удержанный налог соответственно — по 3 900 рублей.
Расчет отпускных и приказы в одной программе. Контур.Зарплата — три месяца бесплатно
Всё, что нужно знать об отпускных: как считать и когда получать
По Трудовому кодексу ТК РФ Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска ежегодно работникам должен предоставляться отпуск. На время отдыха за вами сохраняется ваша должность и зарплата. Кроме того, он оплачивается: за каждый день вам начисляют отпускные в размере среднедневного заработка за календарный год.
Когда вам не заплатят за отпуск
У сотрудника есть право по семейным обстоятельствам или другим причинам попросить работодателя дать ему отпуск без сохранения зарплаты ТК РФ Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы . Уже из названия понятно, что в этом случае можно денег не ждать.
Отпуск без сохранения зарплаты не заменяет оплачиваемый ежегодный. Это возможность дополнительно освободить рабочие дни на случай форс-мажора.
Когда выплачиваются отпускные
Деньги за все дни отпуска вы должны получить за три календарных дня до его начала или раньше — зависит от скорости работы бухгалтерии. Но не позже ТК РФ Статья 136. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы этого срока.
Как рассчитываются отпускные
За каждый день отпуска, в том числе и за те, что приходятся на выходные дни, вам выплачивают средний заработок. Чтобы рассчитать ТК РФ Статья 139. Исчисление средней заработной платы его, нужно сумму заработной платы, начисленной за последние 12 месяцев, разделить на 12 и затем на 29,3 — столько в среднем дней в месяце. Зарплата в вычислениях учитывается с премиями, надбавками, доплатами за переработки.
Допустим, вы собрались в отпуск с 1 августа, а перед этим отдыхали в июне прошлого года. При этом до 1 января вы получали 44 тысячи в месяц, с 1 января — 50 тысяч, в марте вам дали премию в 5 тысяч рублей. Тогда расчёты выглядят так:
(5 × 44 + 7 × 50 + 5) / 12 / 29,3 = 1,63 тысячи рублей
Соответственно, если вы собираетесь в отпуск на 10 дней, то за него вам отдадут 16,3 тысячи.
Если вы ходили в отпуск — ежегодный и без содержания, — брали больничный или освобождались от работы по другой причине, эти дни и начисленные за них деньги исключаются из расчётов.
Например, в апреле вы брали отпуск на неделю. Чтобы выяснить, сколько дней учитывать при расчётах среднего дневного заработка в апреле, нужно разделить 29,3 на количество дней в этом месяце и умножить на разницу между количеством дней в месяце и количеством дней, когда вас не было на работе:
29,3 / 30 × (30 − 7) = 22,4
Соответственно, формула расчёта среднего дневного заработка тоже преобразится. В ней изменится число рабочих дней, а из общего заработка будут исключены отпускные за апрель:
(5 × 44 + 6 × 50 + 30,24 + 5) / (11 × 29,3 + 22,4) = 1,61 тысячи рублей
Можно ли получить компенсацию за неиспользованный отпуск
Минимальная продолжительность отпуска составляет 28 ТК РФ Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков дней в год. Их нужно отгулять обязательно.
В исключительных случаях отдых можно перенести на год. При этом организация не может оставлять сотрудника без отпуска более двух ТК РФ Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска лет. Так что работодатель, которому не нужны проблемы с проверяющими органами, будет настойчиво отправлять вас отдохнуть.
Но у некоторых категорий работников продолжительность отпуска увеличивается в соответствии с федеральными и региональными законами или по желанию работодателя. Если вы не беременная женщина, не работаете во вредных и опасных условиях и вам больше 18 лет, то за дополнительные дни отпуска можно получить компенсацию ТК РФ Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией .
Работодатель вправе, но не обязан заменять отпуск компенсацией, так что, возможно, всё-таки придётся идти в отпуск.
Что делать с неиспользованным отпуском при увольнении
Работодателя, который не хочет выплачивать компенсацию, можно призвать к ответственности через суд. На это у вас есть год ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора с момента увольнения.
Как рассчитать компенсацию
Так же, как и отпускные: за каждый день неиспользованного отпуска вы получаете средний дневной заработок.
Исчисление срока "за день до"
В договоре написано: «за день до вылета необходимо уточнить аэропорт вылета».
Сам вылет 18 июня.
Человек уточнил 16 июня — было без изменений. 17 июня человеку меняют время и аэропорт», он соответственно про это не в курсе.
Довод в суде: последний срок уточнения 16 июня в 23:59, ст. 190 ГК РФ.
Мировой судья решил, что последний день срока в который «обязан уточнить» — 17 июня, поэтому человек «самдурак».
Довод, что 17 июня будет уже не за день, а меньше — не воспринят.
Вопрос: правильно ли, что последний срок «уточнения» 16 июня в 23:59?
#2 Litroed Litroed —>
- Старожил
- 1241 сообщений
Довод, что 17 июня будет уже не за день, а меньше — не воспринят.
в смысле меньше? меньше 24 часов что ли?
так тогда надо знать точное время вылета 18 июня
одно дело вылет в 00.30, другое — в 23.30
#3 Alderamin Alderamin —>
- Старожил
- 32143 сообщений
В договоре написано: «за день до вылета необходимо уточнить аэропорт вылета».
Сам вылет 18 июня.
Человек уточнил 16 июня — было без изменений. 17 июня человеку меняют время и аэропорт», он соответственно про это не в курсе.
Мировой судья решил, что последний день срока в который «обязан уточнить» — 17 июня, поэтому человек «самдурак».
#4 uriev uriev —>
Вопрос: правильно ли, что последний срок «уточнения» 16 июня в 23:59?
Возможно, вам чем-то поможет вот это.
Воздушный кодекс, статья 106.
1. Перевозчик обязан организовывать обслуживание пассажиров воздушных судов, обеспечивать их точной и своевременной информацией о движении воздушных судов и предоставляемых услугах.
#5 greeny12 greeny12 —>
Вопрос: правильно ли, что последний срок «уточнения» 16 июня в 23:59?
Вообще-то принято, если менее, чем за 24 часа до вылета происходят изменения, то риски неуведомления туриста о таковых уже несет продавец турпродукта.
#6 tov_Suhov tov_Suhov —>
Спасибо за ответы. Вопрос чисто с позиции ГК и исчисления сроков. Прошу не писать ответов не с этой точки зрения.
Про 24 часа — правильно конечно — Пост. прав. «вручить билет за 24 часа» — но не то. Про «воспринимается обычно как» — тоже правильно,но не то. действительно синоним «за день до» — позавчера, а не позапозавчера.
Меня интересует конкретно положения ГК про сроки — ст. 190 ГК и далее. И только со ссылкой на эти статьи меня интересуют ответы.
Конкретно вот что:
1. «проверить за день до вылеты» — это цитата из договора, договорное условие!
2. срок установлен днями! !! (не часами). Как считать днями — ГК ст. 190 и далее.
3. начало срока определено договором днем — 18 июня.
4. следовательно «действие» должно быть 16 июня до 23.59 по ст. 190 ГК и далее. Там ведь написано.
У ГК иное понимание «за день до» в таком случае чем в разговорной речи? вот такой как-бы вопрос.
вполне себе вопрос, для юриста. И нечего тут в часах считать.
Если уж в РФ «этажность» и «количество этажей» разные понятия в законах, почему тут законодательное «за день до» не может отличаться обывательского «за день до».
Еще раз — тему создал только для обсуждения фразы «за день до» с точки зрения ст. 190 ГК РФ и далее. А не каких-либо иных положений.
Тема про исчисление срока «днями» и не чем иным, и не про ВК.
#7 Community Community —>
вы же понимаете, что в законе нет прямого указания, как трактуется понятие «за день до», на слух воспринимается именно как «в день, непосредственно предшествующий» дате вылета, но не однозначно
если начать самим трактовать нормы ГК и обратным счетом исчислять дату в днях, то есть — вылет 18, значит срок в один полный день отсчитывается с 17, то есть «за день до» получается 16, и вы правы, но опять же это не очевидно (поскольку см. выше)
поэтому имеет смысл указать суду
Верховный суд РФ в определении № 307-ЭС14-4641 от 20 мая 2015 года по делу № А56-78718/2012 указал на то, что как разъяснено в пункте 11 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14.03.2014 № 16 «О свободе договора и ее пределах», в случае неясности условий договора и невозможности установить действительную общую волю сторон с учетом цели договора, в том числе исходя из текста договора, толкование судом условий договора должно осуществляться в пользу контрагента стороны, которая подготовила проект договора либо предложила формулировку соответствующего условия; пока не доказано иное, предполагается, что такой стороной было лицо, являющееся профессионалом в соответствующей сфере, требующей специальных познаний. Аналогичное правило применяется в качестве общепризнанного при толковании международных коммерческих договоров (статья 4.6 Принципов международных коммерческих договоров УНИДРУА)
хотя в СОЮ то же бесполезно.
#8 tov_Suhov tov_Suhov —>
Давайте так рассмотрим этот вопрос: «физик действовал через посредника — агента. принципал изменил аэропорт 17 июня» Принципал в счете пишет агенту «посмотри за день до вылета» = это условие договора, так как счет оплачен. Принципал и агент — профессиональные участники рынка, юр. лица.
Агент посмотрел 16 июня в 23.59 часов, как по его мнению и требует ГК, а не общечеловеческое понимание. Ведь агент — юрик и профессионально ведущее предпр. деятельность лицо, общечеловеческое понимание ему недоступно ему только ГК.
Говорит — посмотрел 16 июня так как по ГК обязан был посмотреть не позднее 16 июня 23.59 часов.
Прав агент в таких отношениях с принципалом в определении срока?
#9 greeny12 greeny12 —>
Давайте так рассмотрим этот вопрос: «физик действовал через посредника — агента. принципал изменил аэропорт 17 июня» Принципал в счете пишет агенту «посмотри за день до вылета» = это условие договора
А давайте рассмотрим так: есть потребитель, есть перевозчик, с которым у потребителя через посредника заключен договор перевозки. Когда и каким способом перевозчик придал публичности скоропостижные односторонние изменения в договоре перевозки?
#10 tov_Suhov tov_Suhov —>
Давайте так рассмотрим этот вопрос: «физик действовал через посредника — агента. принципал изменил аэропорт 17 июня» Принципал в счете пишет агенту «посмотри за день до вылета» = это условие договора
А давайте рассмотрим так: есть потребитель, есть перевозчик, с которым у потребителя через посредника заключен договор перевозки. Когда и каким способом перевозчик придал публичности скоропостижные односторонние изменения в договоре перевозки?
тема про исчисление срока «днями» при условии в договоре «совершить действие за день до». не пишите сюда про перевозчиков. создайте свою тему. Здесь не про перевозчиков.
Берите любой абстрактный договор и рассматривайте его условие «совершить действие за день до». Здесь тема про последний срок совершения действия.
Сообщение отредактировал tov_Suhov: 26 September 2016 — 15:27
#11 greeny12 greeny12 —>
Берите любой абстрактный договор и рассматривайте его условие «совершить действие за день до». Здесь тема про последний срок совершения действия.
Ст. 431 ГК РФ. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, обычаи и т.п.
Ну хорошо. Суд установит, какая дата пресекает срок, в течение которого пассажиром должно быть совершено действие (и какое) по уточнению параметров начала перевозки. И тут становится интересно с бременем доказывания у кого была просрочка. Каким образом пассажир докажет, что именно он исполнил (и как) свою обязанность к установленному договором (определенному судом) сроку? Поэтому главное значение имеет, когда и каким способом перевозчик придал публичности изменения параметров перевозки. Соответственно, с какого момента любой пассажир мог о них узнать предусмотренным в договоре способом, и, соответственно, начать пользоваться актуальной информацией о перевозке.
#12 tov_Suhov tov_Suhov —>
здесь не про доказательства. Но если вас интересует — новый билет был размещен у посредника 17 июня. перевозчик сам предоставляет доказательства этого. агент подтверждает — новый билет был размещен 17-го. Никто не оспаривает этого.
в ст. 190 ГК и далее написано как считать срок днями. По мне — срок между агентом и перевозчиком был установлен «1 день» по правилам ГК (ст. 190
исчисление срока определено с события — с 08.00 часов 18 июня.
При этом, на мой взгляд 08.00 часов тут вообще роли не играет.
Я говорю — по ст. 194 ГК агент должен был проверить дату вылета 16 июня в 23.59 и всё.
На 16 июня 23:59 никаких изменений не было. этого никто не оспаривает.
И 431 статья из ГК тут не причем. Лично по мне.
какая тут не ясность в договоре?
«за день до события проверить» — все неясности сняты ст. 190, 194 ГК РФ.
день события определен, дата действия определена — отсчетом в обратную сторону от события, порядок отсчета определен ГК РФ, действие определено.