Как убрать арматуру из подрозетника

Как обходить арматуру

Скажите кто как обходит арматуру при монтаже подрозетников. А именно что делать если при высверливании ниши под коробку попал в арматуру, как ее (арматуру) оттуда извлечь?

Спрашивает Галактионов Алексей Владимирович

не видел еще коронок способных 12 арматуру грызть. скорее всего она останется лысой после этого, даже если брать ирвин за 5500 руб. сколько же тогда будет стоить отверстие? обычно просто перерубаю арматуру зубилом. просто и надежно и потом сверлю глубже, если нужно. болгаркой не подлезешь, да и потом диск по бетону не берет сталь, а стальной не режет бетон.

Мастеров онлайн: 322 Заказов в неделю: 776 Предложений в сутки: 632

нужен мощный перф / отбойный молоток (SDS max) и ничего обходить не придется

Простите, но какой перфоратор сможет разгрызть арматуру?

Любые нормальные, что SDS +, что SDS-max, от 1050Wt мощи и выше, грызут без проблем, если коронка нормальная а руки прямые.

грызет не перф, грызет коронка.

Алмазная в особенности.

а при чем тут sds+?

Виктор, вы спите? А при чём тут перфоратор тогда? Мой полуторакиловатник SDS+ грызёт всё. Нет, можно конечно и макс, если хочется. Как я понимаю + и макс, дело вкуса.

Николай, это я тупанул, сам всё напутал. Прошу пращения.

Если вопрос стоит в извлечении, а не сохранении, то болгаркой (УШМ по-нашему). Больше никак.

а если в сохранении?

Резать диском по металлу?

Болгаркой не иначе!

в несущих стенах трогать арматуру запрещено. смещайте коробку. В случае если арматура достаточно глубоко, то прорезаю коробку ставлю, а сама фурнитура влазит, так как она не на полную глубину установочной коробки. Но здесь надо проверить влезит иль нет.

Я же написал — мощный перф / отбойный молоток (разъем SDS max). При сверлении арматура просто наворачивается на бур.

Наворачивается 12 арматура.

А стена остается или сносится?

Суровые челябинские электрики настолько суровы.

Ещё как наворачивается ! Главное хорошо приложиться , можно и арматуру на 36 навернуть !

Точнее человека наворачивает на перф, или по еба. перфом как один из вариантов. Или вы перфоратор в семиром держите?

Арматуру резать нельзя. Сторожайше запрещено. Только смещать подрозетники. Дамир

решение вашего вопроса прост, используйте для сверления отверстия для подрозетника в бетоне алмазную коронку , стоит она правда не дёшево но решает все подобные вопросы.

Арматуру тоже режет? Можно ссылочку.

да карбидной можно разрезать, вопрос зачем только.

. Конечно нельзя ! А что делать,если попадаются такие стены,которые просто напичканы арматурой?

арматуру резать нельзя, тут или переносить подрозетник или как предложили умещаться в резанную коробку. Работник конечно если скажете спилит ее к черту, но он то закончит и уйдет а вам жить. погуглите ситуацию в Морском фасаде

отхреначте ее большой болгаркой с алмазным кругом и забудьте. В верху все ответы тоже правильные

Алмазным кругом? Советуеш чтобы парням руки оторвало?

Занимаемся демонтажом и алмазным сверлением. У нас болгарки по 1.8К вт. Режем и ломаем всё. И руки целы.

Вырезать квадратиком болгаркой чуть больше диаметром

Насколько я знаю, у меня муж,если попадает в арматуру,то продалбливает ее тем же перфоратором. А зачем вам ее извлекать,не пойму?

Уважаемый,Алексей! Андрей Брус прав.

запломбируйте эту дырку и просверлите рядом иначе перепортите насадки и нервы особенно в старых домах Раньше все делалось на совесть и арматура толстая Удачи

И никто не предложил расплавить сваркой.

не видел еще коронок способных 12 арматуру грызть. скорее всего она останется лысой после этого, даже если брать ирвин за 5500 руб. сколько же тогда будет стоить отверстие? обычно просто перерубаю арматуру зубилом. просто и надежно и потом сверлю глубже, если нужно. болгаркой не подлезешь, да и потом диск по бетону не берет сталь, а стальной не режет бетон.

диск по бетону режет сталь, но не особо.

Есть еще дороже коронки, заявлено, что "едят" все, правда стоимость очень высока, порядка 16000 коронка и насадка под SDS Max еще 2000

а чем вот можно запломбировать эту дырку

Проще всего — ротбандом или гипсом, потом маляры домажут

кто вам сказал что арматуру нельзя резать.а как тогда бурят отверстия в монолите под стояки отопления и канализацию(алмазное бурение отверстий в бетоне).они тоже обходят арматуру.

Предлагаю. Взрывать динамитом — за исключением дальнейшей дискусии. И коронки у всех целы и дырка на 1000 подрозетников

Ненадо ничего убирать просто попробуйте перенести подрозетник ( влево вправо вверх вниз)

Все на борьбу с арматурой!

Не успел еще я разобраться с одним домом из оцилиндрованного бревна, как столкнулся еще с одним шедевром строительного мастерства, аналогичным описанному в этой истории:

Началось все как всегда совсем не с того, зачем приехали. Приехали сделать электропроводку, ну, и заодно определить, почему в доме пол бугром. При промере оказалось, что уровень пола гуляет в помещении 7*7 м на 8см, во всем доме на 13см. В доме при внешней температуре около -1 градуса по Цельсию, сразу же включенных конвекторах, маслянному радиатору и трехкиловаттному тепловентилятору было жутко холодно. Из под наличников сквозило, из под пола тоже, особенно вдоль стен. Чтобы понять причину, надо вскрыть. Вдоль стен щели, минвата уложена как попало, ветрозащита до стен не доходит, пароизоляция и вовсе отсутствует как класс. Этого достаточно, чтобы составить общее представление о качестве утепления. Но, как всегда, реальность превысила ожидания. Вскрываем дальше:

На этой картинке щель между балкой и стеной вместо минваты забутована обрезками вагонки.

Разобрав пол, обследовали подкровельное пространство:

Увидели следующую картину: на стропила врезанные в верхний венец, сверху. прибита вагонка. Поверх вагонки похоже положена ветрозащита, сверху обрещетка, контробрешетка и металлочерепица. Вагонку пока не вскрывали, но по виду снаружи, можно предположить, что утеплитель там отсутствует.

Как вы думаете, может быть в таком доме тепло?

• 
• 

Декоративный брусок на потолок

Как сделать дом теплее.

Существуют мнения, что писать о косяках застройщиков — это негатив, а надо побольше позитива.

Но как же без негатива? Все должно быть сбалансировано, ибо все познается в сравнении. Если не говорить о косяках, и не работать над ошибками, желательно над чужими, то вполне вероятно, рано или поздно придется работать над своими. А вот если их выставить на всеобщее обозрение, весьма вероятно, что их станет меньше. По крайней мере те конкретные, которые я показал, точно исчезнут

Итак, после того, как перекрытие разобрано, начинаем восстановление.и утепление.

Делаем подготовку мест установки балок.Для этого используем разведенную уайтспиритом резинобитумную мастику и рулонную кровельную гидроизоляцию в качестве подкладок под балки.

Вдоль стен под балками с заходом на стены крепится сетка для защиты от проникновения в жилище мышей и прочей нечисти. В процессе монтажа все перекрытие первого этажа будет забронировано сеткой.

И балки и бруски и доска предварительно обрабатывается огнебиозащитой. (до этого древесина ничем не обрабатывалась).

После подготовки балки ставятся на фундамент одновременно выравниваясь по уровню.

После установки в уровень балок к ним прибиваются бруски основания чернового пола. Сверху укладывается и крепится сам черновой пол.

В центре жилой части дома оставлено место под заливку плиты основания для установки камина.

Затем укладывается ветрозащита. Края степлером пристегиваются к нижнему венцу, стык делается внахлест 10-15см и проклеивается. В нужных местах предварительно ставятся гильзы для прохода перекрытия кабелем.

После этого размышляем как будем укладывать утеплитель.

После укладки теплоизоляции и пароизолции ставим шпунт.

В перекрытие закладывается электропроводка. Между древесиной и кабелем прокладка из огнестойкого ГКЛ шириной не меньше 100мм под одну кабельную трассу. Для прохода кабелем сквозь деревянные конструкции используется гильза из стальной трубы с толщиной стенки не менее 3мм. Выступ гильзы за край конструкции не менее 10 мм.

Что делать, если при бурении стены попал в арматуру?

При бурении отверстий или подрозетников в железобетонной стене можно попасть в находящуюся в ней арматуру. В общем случае запрещено перерезать арматуру при штроблении или бурении стен, но давайте рассмотрим различные случаи подробнее.

Если вы просто бурите отверстие для того, чтобы что-то повесить, то при попадании в арматуру можно решить эту проблему двумя способами:

1. Просверлить отверстие рядом. Просто отступить 2-3 см. в сторону и просверлите новое отверстие.
2. Если отверстие должно быть обязательно в этом месте, по арматуру можно просверлить сверлом по металлу. Для этого лучше взять самое дешевое сверло и сверлить в режиме дрели без удара. Как только вы просверлите арматуру, вы скорее всего «убьете» сверло о вновь начавшийся бетон.

Если же вы заготавливаете отверстие для подрозетника, то все несколько сложнее. Лучше всего отступить в сторону и пробурить новое отверстие. Полностью перерезать арматуру нежелательно. Особенно если у вас панельный дом со стенами толщиной < 150мм. Если у вас монолитный дом с толстыми стенами, то перерезать арматуру в паре мест допустимо.
Для этого нужно либо использовать алмазную коронку, которая без особого труда перерезает арматуру, либо воспользоваться болгаркой. Также арматуру можно перерубить зубилом для перфоратора в режиме удара без сверления. Если у вас нет таких инструментов, то воспользуетесь методом, как при сверлении отверстия: сверлом по металлу рассверлите арматуру.

Однако данная информация относится только к стенам: в полу и потолке перерезать арматуру категорически запрещено. Для того, чтобы еще на этапе замера и планирования размещения подрозетников избежать попадания в арматуру, воспользуйтесь детектором скрытой проводки в режиме черных металлов. Потребуется модель, которая детектирует проводку на глубине до 60мм.

Несколько секретов установки подрозетников в бетонную стену

Бетонное основание вертикальных ограждений в зданиях представляет прочный материал, не подающийся обработке традиционным ручным инструментом. С появлением в обиходе перфораторов проблема с монтажом подрозетников по бетону была с успехом решена. Электротехническая промышленность поставляет на рынок широкий ассортимент стаканов для установки выключателей и розеток. Надо разбираться для чего они выпускаются различных видов и размеров. Прочитав статью до конца, можно уже самостоятельно выбрать и установить нужную конструкцию подрозетника (ПР).

Виды и размеры ПР

Посадочные ёмкости под электроарматуру выпускают большим рядом моделей и модификаций. Неискушённому потребителю трудно разобраться в этом разнообразии. Размеры и виды подрозетников предназначены для разных условий монтажа. ПР изготавливают из прочного и негорючего пластика – ПВХ и полипропилена. Эти материалы обладают высокими диэлектрическими свойствами и поддаются обработке режущим инструментом. Пластичность позволяет делать изделия сложной геометрии и разного цвета.

По форме различают 4 вида пластиковых коробок:

• круглые;
• овальные;
• прямоугольные;
• блочные.

Цилиндрические корпуса используют в основном для закрепления в них арматуры выключателей и розеток точечного расположения. Овальные коробки представляют собой вытянутый эллипс, В них размещают сразу несколько точек подключения к электросети. Прямоугольные ПР применяют для размещения в них низковольтной арматуры для подсоединения контактных разъёмов теле, радио и высокотехнологичной аппаратуры.

Отдельную группу подрозетников представляют собой блочные элементы. В основном это круглые коробки, которые имеют боковые выступы, входящие один в другой двух коробок. Это особенность позволяет соединять розеточные коробки между собой в блоки из любого количества элементов. Такое решение избавляет от использования многоразъёмных удлинителей.

Размеры

Пластиковые стаканы по периметру проёма имеют бортик. Он нужен для упора в поверхность стены. ПР характеризуются внешним и внутренним диаметром. Наружный размер подрозетника (по бортику) может быть равен 68 – 71 мм. Внутренний диаметр колеблется в пределах 60 – 66 мм. У разных производителей размеры подрозетников по бетону могут незначительно отличаться. Однако, все они рассчитаны на стандартную арматуру розеток и выключателей. Стандартные размеры посадочной коробки равны 60х45 мм, где первое число – внутренний диаметр, а вторые цифры означают глубину стакана.

Внутри коробки на равном расстоянии друг от друга сделаны 2 или 4 продольные утолщения, в которые вкручены небольшие саморезы. После установки подрозетника в бетонную стену шляпки саморезов продевают сквозь отверстия клеммной площадки. Винты закручивают до упора, фиксируя арматуру внутри стакана.

Наряду со стандартной высотой – 45 мм, промышленность выпускает подрозетники глубиной от 60 до 80 мм. Заглублённые стаканы используют, как раздаточные коробки. Это даёт возможность поместить в одной ёмкости большое количество соединительных компонентов электрической сети.

Монтируют группу точечных (одиночных) ПР из расчёта, что расстояние между их центрами будет равно 71 мм. У блочных стаканов принимают во внимание длину соединительных элементов 5 – 6 мм.

Как установить подрозетник в бетонную стену

Бетонное основание одно из самых прочных оснований стенового ограждения. Вертикальные панели представляют собой железобетонные плиты. Если слой штукатурки (2 – 3 см) позволяет в своём массиве спрятать провода, то для устройства посадочного места подрозетника потребуется сверлить бетон. А для этого понадобится специальный инструмент.

Не стоит доверять советам, как закрепить подрозетник в бетонной стене с помощью дрели и сверла с победитовым наконечником, или что ещё хуже выполнить работу зубилом и молотком. Это могут посоветовать те люди, которые никогда не делали это своими руками. «Упрямый» бетон поддаётся только перфоратору.

Инструмент

Сделать проём в бетонной стене под одно посадочное место без помощи перфоратора может занять целый день трудоёмкой и пыльной работы. Универсальный электроинструмент, оснащённый коронкой или специальным сверлом, в режиме перфорации довольно легко справляется с мелкими и глубокими отверстиями. Овладеть управлением перфоратором может без труда любой обитатель жилища. Если в обиходе не окажется инструмента, то его берут напрокат.

Можно сделать множество отверстий сверлом и выбить бетон зубилом, но лучше всего делать это коронкой с алмазными насадками или победитовыми зубцами. Они снабжены свёрлами, которые центрируют вход режущей насадки в массив бетона. Если дальнейшему проходу перфоратора мешает арматура железобетонной стены, то её можно перерезать старой б/у коронкой.

Уровень будет нужен для обозначения горизонтальной линии группы розеток. Для нанесения разметки понадобится карандаш и линейка.

Пошаговая инструкция, как установить подрозетник в бетонную стену своими руками

1. Разметка.
2. Сверление.
3. Подготовка подрозетников.
4. Монтаж ПР.
5. Подсоединение и установка арматуры.

Разметка

Определение мест расположения выключателей и розеток регламентируется Правилами установки электрооборудования (ПУЭ). Розетки в жилых помещениях должны быть размещены на расстоянии не менее 30 см от пола. Для выключателей этот размер составляет минимум 90 см. Раздаточные коробки не должны быть ближе к оконным и дверным проёмам, чем 10 см. Точки подключения к электрической сети располагают на расстоянии не менее 50 см от газопроводных труб.

Разметку подрозетников на стене делают после подведения скрытой проводки. Точки центров посадочных мест объединяют в одну линию. Её прочерчивают карандашом или маркером под уровень. В случае установки одиночных подрозетников расстояние между точками будет равно 71 мм. Если стаканы объединены в один блок, то нужно добавлять длину межблочных элементов, то есть расстояние между центрами будет равняться 71мм + 6 мм = 77 мм. Это не догма. Лучше самостоятельно проверить размеры линейкой.

Сверление

Основным условием правильности выработки бетона перфоратором является то, что направление центрирующего сверла должно быть строго перпендикулярным к плоскости стены. Если не хватает опыта, то лучше потренироваться на ненужных участках бетонных ограждений.

Видео описание

В этом видео наглядно показана конструкция подрозетников:

Габариты стандартной коронки совпадают с внешними размерами подрозетников по бетону. Поэтому коронку при сверлении полностью утапливают в стене. По окончании работы в отверстии остаётся бетонный цилиндр с отверстием посередине. Его легко выбивают зубилом, установленным в перфораторе в режиме отбойного молотка.