Дульная насадка МР-153-300-1.0 «Супер-гусь» (СУПЕРГУСЬ, чок F, 12 калибр) для ружей МР-153, МР-155
Удлиняющая дульная насадка 12 калибра с дульным сужением F 1.0 мм (полный чок). Общая длина насадки 300 мм, длина выступающей части 260 мм.
По отзывам охотников насадки, называемые "Супер-гусь" или "Супергусь" (длинные насадки с сужением от получока до полного чока) несколько увеличивают дальность и кучность полета дроби, что бывает полезно для некоторых видов охот. Увеличение дальности и кучности зависит от конкретного ружья, конкретной насадки и применяемых патронов.
Предназначена для установки и ведении стрельбы свинцовой дробью на гладкоствольном ружье МР-153. Также возможна установка на гладкоствольные ружья 12 калибра производства Ижевского Механического Завода (ФГУП ИМЗ): MP-18EM-M, MP-18М-М, МР-133, МР-135, МР-155.
Насадка изготовлена из ствольных сталей методом прецизионной холодной ковки на оправке, канал насадки имеет твердое хромовое покрытие толщиной 10 мкм, наружная поверхность насадки имеет покрытие Хим.Окс.прм и Хим.Фос.Лкп (по данным изготовителя).
Производство: ИНИТИ «Прогресс»
Доставка заказа
Мы отправляем заказы при помощи Почты России, служб доставки СДЭК и Boxberry. Минимальная стоимость доставки в нашем магазине 280 рублей.
При обработке заказа наш менеджер предложит оптимальный способ доставки заказа с учётом Ваших пожеланий и рассчитает его стоимость. После отправки заказа в течении 3-4 дней Вам по электронной почте и SMS будет сообщен почтовый идентификатор отправления. Также, Вам придёт уведомление когда заказ прибудет в Ваш город и будет готов к выдаче.
Упаковка товара: воздушно пузырьковая пленка, картон. Отправка товара: в почтовых пакетах, в картонных коробках.
Оплата заказа
Полную стоимость заказа Вы сможете узнать после обработки заказа менеджером магазина.
- полная предоплата товара и услуг по его доставке;
- наложенный платеж — оплата товара и услуг по его доставке при получении заказа в почтовом отделении или в службе доставки. Оплата заказов наложенным платежом возможна для заказов стоимостью от 1000 до 6000 рублей.
- пластиковой картой Visa, MasterCard, МИР;
- электронным кошельком Яндекс.Деньги, QIWI, Элекснет, Единый кошелек;
- через интернет-банк Альфа Банк, Промсвязьбанк, Бинбанк и другие;
- с баланса своего сотового телефона, подключенного к операторам МТС, Билайн, Теле2;
- через салоны связи Евросеть и Связной;
- через банк, по выставленной Вам квитанции.
Возврат товара
Если Вы получили товар низкого качества, либо товар не соответствует описанию — Вы можете вернуть его продавцу и получить обратно стоимость такого товара.
Если товар качественный, но по каким-то причинам он Вас не устраивает — Вы можете отказаться от заказанного товара в течение 7 дней после получения.
Магнум
fotolia.com
Мои вопросы могут показаться не очень значительными. Но учтя цену или ее разницу между тем или этим вариантом, рискну их задать, исходя из расчета, что это будет интересно очень многим.
Существуют различные по длине стволы, где чем меньше калибр оружия, тем они могут быть короче, и наоборот. Давайте условимся на 12 калибре. Длина стволов этого калибра варьирует от 510 до 900 мм. Кроме того, цена порой очень сильно отличается не в пользу владельца таких стволов, как 750 или 760, а также 810 мм.
Запредельное очень не стоит брать, учтя эффективность или разницу на бой ружья между стволами 710, 720, 725, 730 в сравнении с 750 или 760, или 810 мм. Считаю, что стволы длиной 710–730 способны дать практически ничем не отличимый бой от боя стволов 750–810 мм.При одинаковом калибре и заряде.
Стволы 750 мм сильно отличаются в цене от стволов длиной 710 хоть калибра 12/70, хоть 12/76.
Стоит ли покупать ружье со стволами 750–760–810 мм, изрядно потратившись на них. Между 725 и 750 разница небольшая, 25 мм длины или ее отличия. Но цена ого-го какая. Для этой незначительной разницы.
Кроме того, дисбаланс. Ружье тянет вниз (длина стволов). Инерция лишняя при наводке, и вечно ими за все на свете цепляешься. Или все-таки я ошибаюсь, и все эти неудобства окупаются своим запредельным боем. А что еще можно ждать от запредельного в длине ствола?
Способно ли ружье, к примеру, с длиной стволов 750–810 обеспечить бой, приемлемый на 70–80 метров крупной дробью 1 или 0? Поскольку по мелкой дичи, к примеру перепелке, на 80 м стрелять проблемно. Ее и так на том расстоянии почти не видно. Обеспечить бой с соответствиями на дистанцию 80 метров. К примеру, скорость снаряда пусть и выше будет, но что толку, если кучности нет. Полный чок и вообще сильное чоковое сужение влияют на равномерность и постоянство осечки дроби.
Считаю бессмысленным сильные чоки на крупную дробь (чем сильней чоковое сужение, тем меньше дробь. Крупнее неприемлема). Но мелкой дробью стрелять на большое расстояние по мелкой дичи – это почти бессмысленно.
Считаю стволы 710–730 мм 12 калибра, хоть патронник 70, хоть 76 мм, самыми приемлемыми. И чоковые сужения, скажем, 0,75 – 0,5 мм. И все это до 810 мм, и полный чок, и средний чок в двустволке это просто малоэффективно и способствует заблуждению владельца. А при покупке излишние растраты.
Существуют таблицы стрельб, но они резко не соответствуют для практики. Во-первых, они велись с высококлассного ружья, во-вторых, стрельбище не охота. И все расписанные достоинства насадок длинных стволов до 900 мм просто ерунда. Или я ошибаюсь? Приемлемый бой обеспечат и средние стволы на 50–60 метров, и более!
Тут появляется несоответствие скорости, кучности, равномерности, точности, постоянства. Или имея высокую скорость без указанных мной необходимых показателей осечки дроби. Она, эта скорость, не нужна. Для средних дистанций заряд дроби приемлем, но к чему эти запределы? Непонятно. Считаю, что дробовой заряд, пусть хоть 46 граммов, скажем так, на 100 метров будет приемлем только по одному и двум показателям. А нужно по всем, в противном случае это только заблуждение.
Стоит ли изобретать велосипед? Чем можно оправдать цену и неудобства длинных стволов. Если учесть все «за» и «против», то овчинка выделки не стоит. Прав ли я? Многие из владельцев, купивший полный чок и 0,75 мм с длиной стволов 810 мм, считают, что ружье его способно бить на 100 м гуся свободно. Считают, даже без пристрелки.
Я считаю, что это чистой воды заблуждение. И то, что не стоит брать оглоблю, надеясь на что-то нереальное. Не надо, говорит, мне его пристреливать. Оно способно сбить со 100 м гуся, и все. Я думаю, что не то что на охоте, а и при пристрелке в тире без чего-либо мешающего, того же ветра, владельца ждет разочарование. Особенно стараются взять вместо стволов с длиной 725 стволы 750 мм.
Цена больше, значит, лучше, но оправдает ли себя эта цена при нашем-то кризисе, и эта длина с разницей 25 мм? Считаю, что нет.
Более того, со всеми вытекающими отсюда недостатками, которым способствует лишняя длина стволов. 50–60 метров, на мой взгляд, и не больше – для дроби. Все остальное – дело случая и не более. И никто тут не поможет вкупе охватить приемлемый бой.
Выиграв в скорости еще больше, к примеру, проигрываешь в кучности. Даже патроны к нарезному оружию 7,62х39, 7,62х53, 7,62х54 и патроны 30–06, 308 win. 300 считаются у многих как одинаковые по диаметру пули в поперечнике. Однако это не так.
Диаметр пули в поперечнике разный и не соответствует 7,62 калибр 308 win. 308 win несколько больше в поперечнике (пуль имеется в виду), так же и 30–06, к примеру, в поперечнике отличается от 7,62. На сотые и тысячные дюйма. И наше оружие под калибр 7,62 и под калибр 308 win не одно и то же. Длина гильзы не важна. Важно несоответствие.
Кроме того, наше оружие, сверленное под калибр 308 win или 30–06, не соответствует этим калибрам. Оно соответствует 7,62 для наших патронов.
То есть наше оружие лучше брать на наш калибр. А не импортный. Скажем, карабин «Лось» лучше под патрон 7,62х51 или 308. Или «Тигр» лучше под 7,62х51 брать. Прав ли я, считая, что калибр 7,62 в поперечнике не соответствует импортному калибру 300 (длина гильзы не в счет и вес пули), 30–06, 308 win. Под этим калибром лучше брать импортное оружие.
Заводов тех стран, которые эти калибры делают. Известно, что к «Беретте» лучше брать патроны той же фирмы (гладкостволка). И подгонка вот эта, что есть у нас, нашего оружия под не наши патроны будет весьма неточна. Даже, как писал, к гладкостволке, и то не каждый патрон идет. К примеру, 12/70 наш не лучший вариант к ружью калибра 12/70 импортного производства.
Так же и 308 win. Патрон-то сделан не у нас и не под «Лось», «Тигр» и так далее. Все это не лучшим образом сказывается на бое оружия. Патрон возьмешь любой, его вид калибра 308 win рассчитан на определенное не наше оружие и другую длину стволов. Или я не прав?
Важно не заблуждаться тут не только мне, но и всем остальным. Может, наша «Волга» (авто) и хороша в чем-то с двигателем «мерседес-бенц», но в чем-то одном. А в остальном она только проигрывает, не будучи рассчитанной на то, что не для нее.
У нас ввели оружейники в моду калибр 308 или 30–06, а испытание пусть владелец делает. Что до таблиц, то они не соответствуют реальному, и если брались не с потолка, то не с того оружия их настреливали, что предлагается. Одно – экспонат для пристрелки, а другое – серийное оружие. Хорошо, конечно, что есть универсальность.
Но порой эта универсальность не должна выходить за рамки желаемого и реального. Я не исключаю, что я ошибаюсь. Но уж очень это интересно. Соответствие должно быть. Под какое оружие и длину стволов сделан патрон 308 или 30–06? И под какое его делают. Это я учел и теперь размышляю над тем, что надо, между тем, что предлагают в магазине. Да и думаю не только я.
А кто не задумался, то стоит задуматься. Хотя бы над тем, что патрон 308 сделан под определенную длину ствола, число нарезов и многое другое. Чему может очень даже не соответствовать то оружие, куда его заряжают.
Разнообразие и универсальность всегда идут в убыток качеству. Или я не прав? Ведь ни для кого не секрет, под какой патрон создан карабин «Тигр». И только на него он рассчитан. Или карабин «Лось», и так далее. «Лось» – не «Манлихер».
Сайга-12К и удлинение ствола
О, кстати.
Заглянул в этот «Dead Mazday».
Есть, оказывается, удлинитель для Сайги-12 с переходником для насадок.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3136
А если на него еще и «Супер-Гусь» присобачить.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=267
А если не один, а два-три таких удлинителя навинтить, а потом еще супергуся — получится вообще жуткий карамультук-шайтан-труба.
Даже стрелять не придется — утки, увидев такую пушку, сами утопятся нафиг.
Сообщение ВитГен » 02 авг 2008, 00:21
Сообщение КДС » 02 авг 2008, 07:40
Сообщение ВитГен » 02 авг 2008, 11:06
Сообщение ВитГен » 02 авг 2008, 11:08
Сообщение Stayn » 02 авг 2008, 15:42
Сообщение Roman 2909 » 02 авг 2008, 15:42
Сообщение Roman 2909 » 02 авг 2008, 16:29
Сообщение Прихлоп » 04 авг 2008, 22:17
Сообщение Таможня » 05 авг 2008, 11:07
Сообщение Прихлоп » 05 авг 2008, 11:16
Сообщение Таможня » 05 авг 2008, 11:24
Сообщение Прихлоп » 05 авг 2008, 11:50
Сообщение Shket » 05 авг 2008, 15:48
Сообщение MAKC— » 05 авг 2008, 16:05
Сообщение Shket » 05 авг 2008, 18:32
Сообщение Михаил_РнД » 05 авг 2008, 18:46
Сообщение ВитГен » 05 авг 2008, 20:21
Сообщение Roman 2909 » 05 авг 2008, 20:55
Сообщение ВитГен » 05 авг 2008, 22:55
Сообщение Дим_Димыч » 06 авг 2008, 02:02
Сообщение MAKC— » 06 авг 2008, 03:11
Сообщение Stayn » 06 авг 2008, 03:30
Сообщение КДС » 06 авг 2008, 07:50
Сообщение Дим_Димыч » 06 авг 2008, 10:38
Спасибо. По логике на зайку, утку, боровую и луговую именно она, двустволка, и просится в арсенал. А сайга-12С «взяла» за душу именно компактностью, удобством ношения и доставки к месту.
Есть еще вопрос по теме топика. К длинноствольной Сайге-12 весной купил супергуся с двухступенчатым чоком. Получил 68+16=84 см. Понятно, что супергусь впервую очередь сделан для короткоствольных Саежек. Эти 84, по моему разумению, можно реализовать используя магнум-заряды, дабы порох дольше горел. Также думал прикупить еще один такой насадок и обрезать его до 10 см. и насверлить в нем дырок перед дульным срезом, как это сейчас много где сделано в Спортингах разных. Или не делать дырок. Предполагал, что ствол будет 77 см., что есть очень хорошо для дробового выстрела.
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно? У меня такие же сомнения были, когда представлял работу газоотвода. Даже про 68 см. ствола я и то думал, что возможно, это чуть лишка, чем требуется для схемы перезаряда. То-то моя даже в положении «магнум» перезаряжается очень уверенно от обычных навесок.
Сообщение Таможня » 06 авг 2008, 10:53
Сообщение Таможня » 06 авг 2008, 11:05
Дим_Димыч писал(а): Спасибо. По логике на зайку, утку, боровую и луговую именно она, двустволка, и просится в арсенал. А сайга-12С «взяла» за душу именно компактностью, удобством ношения и доставки к месту.
Есть еще вопрос по теме топика. К длинноствольной Сайге-12 весной купил супергуся с двухступенчатым чоком. Получил 68+16=84 см. Понятно, что супергусь впервую очередь сделан для короткоствольных Саежек. Эти 84, по моему разумению, можно реализовать используя магнум-заряды, дабы порох дольше горел. Также думал прикупить еще один такой насадок и обрезать его до 10 см. и насверлить в нем дырок перед дульным срезом, как это сейчас много где сделано в Спортингах разных. Или не делать дырок. Предполагал, что ствол будет 77 см., что есть очень хорошо для дробового выстрела.
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно? У меня такие же сомнения были, когда представлял работу газоотвода. Даже про 68 см. ствола я и то думал, что возможно, это чуть лишка, чем требуется для схемы перезаряда. То-то моя даже в положении «магнум» перезаряжается очень уверенно от обычных навесок.
Сайга-12К и удлинение ствола
Про удлинитель ствола для Сайги никогда не слышал, но есть дульные насадки различных типов для улучшения кучности.
Если ствол цилиндрический и есть резьба для насадок.
Для 12 Сайги выпускаются несколько вариантов насадок:
Чок — маркировка F(1,0)
Получок — маркировка M(0,5)
Улучшенный цилиндр — маркировка IC(0,25)
«Парадокс» — без маркировки
Если ствол уже с чоковым сужением, резьбы под насадки быть не должно и ставить их не нужно — кучность у таких Саёг и так хорошая.
Кучность с чоковыми насадками повышается, дальность стрельбы практически не изменяется.
Не забывайте о проблеме несоосности насадок. Желательно производить пристрелку с каждой новой насадкой.
Купите насадку «Супергусь». Длина, если не ошибаюсь, примерно 15см. То есть у 12К получается ствол длиной как у обычной Сайги-12. Есть в Дед Мазае www.dmazay.ru в разделе «запчасти для оружия». Реально удлиняет ствол и повышает кучность. А для уток это самое то. Но помните про соосность.
Есте-но «Супергусь» актуален для ствола с резьбой под насадки. Stayn +1.
О, кстати.
Заглянул в этот «Dead Mazday».
Есть, оказывается, удлинитель для Сайги-12 с переходником для насадок.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3136
А если на него еще и «Супер-Гусь» присобачить.
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=267
А если не один, а два-три таких удлинителя навинтить, а потом еще супергуся — получится вообще жуткий карамультук-шайтан-труба.
Даже стрелять не придется — утки, увидев такую пушку, сами утопятся нафиг.
Не увлекайтесь слишком длинными стволами. Сильное удлинение ствола ведёт к изменению работы автоматики, из-за увеличения количества газов, отводимых из канала ствола. В некоторых случаях это может быть опасно, как для стрелка, так и для оружия.
Мне для охоты на утку всегда хватало родного ствола 430 мм с постоянным чоком. При том, что у меня 20, а не 12. А кучность и резкость больше зависят от применяемых патронов, чем от длины ствола. Конечно, чоковое сужение в виде насадки, у кого цилиндр, лишним тоже не будет, но удлинять ствол, мне кажется, лишнее.
Увеличение длины ствола Сайги-12К приведет к еле заметному увеличению дальности и совсем не приведет к увеличению кучности. При этом потеряете основное преимущество Сайги-12К — маневренность. Чтобы компенсировать короткий ствол возьмите патроны с большей навеской дроби. Дичь вводят в пределы досягаемости не столько дальнобойностью оружия, сколько умением охотника подобраться ближе.
Сайга-12К — это великолепное оружие как для охоты, так и для самозащиты. Надежная и прочная база АК + патрон 12 калибра делают это оружие абсолютно универсальным. Имея про запас пяток патронов с самой крупной картечью, даже если на охоте Вам встретится опасная дичь, вы выйдете победителем. Про двуногих противоправных вредителей я уже не говорю. Не стоит удлинять то, что и так работает отменно.
я привентилл супергусь чок с газовым компенсатором. длинна гуся 190мм. с дырками на конце. в лет срелять бесполезно. хрен прицелишся., по сидячей равных нет. ложит сразу, без подранков.
Где бы такой раздобыть, с бинарчиками побаловаться?
оборонтех москва(адрес узнайте в в поисковике) у них есть прайс на сайте и наличие на складе. удобно.
Ага, только я в Омске живу, ну всё равно спасибо. На сайте только на Бекас, МЦ, на Сайгу не нашел.
есть, было. я через сайт нашел. попробуйте к ним позвонить. деньги по безналу им кинуть. и по почте. а вообще гусь 190 (чок) с компенсатором я только у них и нашел. карамультук знатный получился.
Не советуе преобритать насадок по почте, большая проблема с соосностью, 90 из 100 насадок будет кривой.
Я при покупки САЙГИ-12С в свое время повелся на модифекация со сменными д.н. из соображений иметь возможнорсть увеличить длинну ствола, поигратся с парадоксом, цилиндр обратноже что штатный что при использовании удлинителя. Так вот, из преобретеных мною двух насодок (удлинитель, парадокс) не соосны оба, во времена приобретения эти насадки только появлялись в продажи так, что за ними эщё и побегать пришлось.
Если решите всеже преобрести мой Вам совет, до приобритения устоновить на оружие, ни как по другому соосность Вы не проверите.
А установив надо выстрелом проверить? или както еще можно?
Если выстрелом то подскажите, пожалуйста,где в Питере есть магазины где можно сделать такую проверку
Это шутка такая?!
Если разговор идет об удлинителях ствола или насадка имеющих длину р а б о ч е й поверхности болие 8см (парадокс, а супер гусь ёще длиннее) то не соосности хорошо заметна «на глаз».
Вобщем-то давно известно, что при использовании синтетических порохов выгоды от насадок-длинителей практически нет. Так что не парьтесь.
Не хочу выглядеть невеждой и вступать в бессмысленные споры. Однако, пяток патронов с самой крупной картечью в противостоянии, как вы говорите, с опасной дичью (под которой я, например, понимаю крупных секачей и медведей), имхо, не помогут. Только пуля или нарезной калибр не меньше тридцатых. Тем более, не раз обсуждалась посредственная кучность картечи 8,5. А тут еще ствол 430мм. В общем, не рискнул бы я с таким набором на опасную дичь. С пулей — да. Все имхо.
Конечно же, сайга-12к + картечь не для охоты на медведя и крупного секача. Я не об этом вел речь. Я о том, что для сайги-12к лучше иметь ту длину ствола, которая у него есть (все плюсы описаны выше). Ей не нужны всякого рода удлинители. Что они ей дают? Существенное увеличение скорости метательного снаряда — нет! Существенное увеличение кучности — нет! Вероятное уменьшение кучности — да! Существенное увеличение дисбаланса — да! Существенное уменьшение разворотливости — да! Потеря внешнего вида — да!
Согласен. Теперь поняли друг друга!
Здравствуйте, обитатели ветки!
Зуд покупательский замучил. Зеленка на руках. Есть ИЖ-18М-М, есть Сайга-12 со стволом цилиндр 68 см. и нескладным прикладом (здоровая дура, стреляет правда, тоже здорово). Выбирал двухстволку — по качеству не выбрал, да и честно говоря, особо к ней уже душа не лежит — таскать два ствола. Да и не верю я в правильные двустволки по цене до 1000 у.е. нынче. Сегодня взял в руки Сайгу-12С и «затрясло» — ХОЧУ! Вот и полез на форум читать кто что знает из своего опыта владения короткостволками. Кажется, лучший вариант как по компактности, так и по функциональности. Объекты охоты: зайки, утки, боровая, дикие собаки (в обязательном порядке). Эстетизмом не страдаю — пофигу все эти классические формы, отдаю предпочтение функциональности, надежности, эффективности и неприхотливости.
Для очень серьезных охот, если будут, то длинностволая Сайга будет. Для повседневок — 12С.
Вот такая вот заморочка сейчас у меня. Кто что скажет?
Все же думаю взять супергусь с полным чоком на сайгу
Обьясните, пожалуйста,как на глаз определить соосность?
Спасибо. По логике на зайку, утку, боровую и луговую именно она, двустволка, и просится в арсенал. А сайга-12С «взяла» за душу именно компактностью, удобством ношения и доставки к месту.
Есть еще вопрос по теме топика. К длинноствольной Сайге-12 весной купил супергуся с двухступенчатым чоком. Получил 68+16=84 см. Понятно, что супергусь впервую очередь сделан для короткоствольных Саежек. Эти 84, по моему разумению, можно реализовать используя магнум-заряды, дабы порох дольше горел. Также думал прикупить еще один такой насадок и обрезать его до 10 см. и насверлить в нем дырок перед дульным срезом, как это сейчас много где сделано в Спортингах разных. Или не делать дырок. Предполагал, что ствол будет 77 см., что есть очень хорошо для дробового выстрела.
Но встретил замечание КДС, что автоматике может это не понравиться. Это действительно так серьезно? У меня такие же сомнения были, когда представлял работу газоотвода. Даже про 68 см. ствола я и то думал, что возможно, это чуть лишка, чем требуется для схемы перезаряда. То-то моя даже в положении «магнум» перезаряжается очень уверенно от обычных навесок.
Для 430мм, супергусь не плохо прикупить (чок пригодится), что касается соосности: смотрите в ствол — свет. дорожка должна из ствола в насадку переходить ровно, самый лучший вариант проверить выстрелами, небольшую несоосность вы не увидите, это не пуля, это дробь.
Правильно уже говорили скорости на современном порохе(особенно качественном импортном) практически не прибавит, куча вырастает заметно. Если есть возможность купить как у Прихлопа, с газосбросом вообще хорошо.
Мне вот прийдётся для экспериментов ещё одного гуся покупать и пилить.
680 + гусь и правда уже не к чему, а по автоматике: 68+16 не страшно, КДС имел в виду что на 430+140(удл)+140(гусь) или более не есть хорошо, кстати согласен с ним, тыльную часть ствольной коробки скорее всего клепать будет любым нормальным патроном в положении 1 газ. регулятора. По хорошему крышку прийдётся переделывать.
Спасибо ответившим. Очень полезно было узнать, что гильзу при сверхдлинном стволе начинает рвать при выбросе и сильный удар рамы. Все-таки хоть буфер отката на своей Сайге снял, не успев отстрелять ни одного патрона с ним, вместо него обязательно приклею обычную кожаную прокладку из прочной неупругой кожи. Тогда трещины в ствольной коробке не должно быть ни при каких разумно создаваемых условиях работы ружья.
Про буфер изучал инфу в свое время, но так и не поставил. Наклеп начал образовываться, а потом замер в одном положении(наверное, сталь ЗОХРА, как писали на форуме, достигла необходимой степени спресованности). Сейчас работает на ура и наклеп не растет. Что касается двудулок, то моим вторым ружьем после Сайги-12 стало ИЖ-43 с настрелом 100 выстрелов, которое я взял в прошлом году за 3000 рублей. Радует и сейчас. Для ходовой охоты не заменимо. Классика. При том, что Сайгу обожаю! Все таки первая!
Как только мысль материлизуется-пишите.
И это правильно! Поздравляю с обновой!
При всем уважении при удлиннении ствола звук не может быть громче
и резче и отдача соответственно меньше должна быть, тем более
что ружо тяжелее становится с супергусем грамм на 300.
Так что это субъективно видимо.
Нет. Не субъективно. Мало кто пробовал стрелять из Сайги 68 см. (мало у кого из здесь присутствующих оно есть). Еще меньше тех из них, кто супергуся длиной 16 см. к ней привешивал.
В первом случае грохот низкочастотный, что-ли, несколько басовитый
С суперхгусем выстрел хлесткий по звуку, как пастушьим кнутом, но в разы громче. На винтовочный даже похож. Короткий и не растянутый звук. Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.
А что по дальности и кучности?
а у меня гусь 190см.чок. и еще с газовым компенсатором. по длинне 430с12к стала полноценым ружжом(430+190). звук стал тише, но громко все равно. плотность осыпи и резкость выросли(подросли ).
Дим_Димыч
Отдача тоже резче и быстрее. Обычная же отдача у Сайги тянущая.
может это потому что затворная рама стала сильно шибко откатываться?
На прошлой неделе надел на ствол 68 см удлиннитель 17 см. цилиндр. Стрелял пулями Вятка, Стрела, Полева-1, Тандем. Абалдеть! Газовый регулятор на минимум ставил, а гильзы в траве находил метров за 5. И не сбоку-справа, а спереди и чуть правее. Но результат не порадовал. С удлиннителем-цилиндром разные пули ложаться рядом ( с 30 метров) Без цилиндрического удлиннителя, чисто со ствола полет пуль предсказуем только у Полевы и Вятки оказался. Тандемы и Стрелы вдруг полетели куда захотели, правда на просвет в заводских Стрелах порох был насыпан и размазан по всей гильзе, даже между пластиковыми обтюраторами и гильзой, к тому же болтался этот порох в патроне как хотел — ну и сборка. Напрашивается вывод, что с удлиннителем газы сгорают полнее и пуля не получает пендаля при вылете, потому и летят куда нада. А с коротким стволом большую роль играет навеска пороха и качество сборки патрона.
Насчет отдачи. Пробовал стрелять сидя на корточках (стопы рядом) с ИЖа-18М-М пулей Стрела — толкает так, что удержаться в этом положении невозможно.
С Сайги получается. Толкает, но не резко, а растянуто.
Скажите, есть разница по кучности и прочности между Сайгой 12С (с длинной ствола 680мм) и Сайгой 12К (с длинной 430мм) при условии что ствол у «К» будет удлинен насадками до 680мм?
Если насадки будут соосны то откудаж разница то возьмётся?? У меня 430+гусь, товарищь взял 580 полный чок отстрел на стенде показал практически одинаковый результат.
Как определить соосны они или нет? И что означает «соосны»?
68 целиковый ствол и то считаю не совсем правильным стволом для полуавтоматического охотничьего оружия, в котором идет отбор энергии газов, да еще и ствол укороченный (68 см. считаю для 12 калибра коротковатым). А уж если он из двух частей будет таким — я бы воздержался от такого варианта. Даже соосные насадки при стрельбе тяжелыми пулями дают отклонение от точки прицеливания вправо (у меня так). Дробью и легкими пулями кладет туда же, куда и без насадок. Так что насадки все-же это компромис.
Но вот 68+насадок — это уже вполне полноценное ружье. Никакой ИЖ до такого комплекса характеристик, как у названной комбинации, не дотянет.
Ни кто не в курсе у новой модификации Сайги 12С (ЕХР-01 исп. 30) Есть переходник\резьба под удлинитель?
Какая разница, Сайга это или не Сайга — все равно 12 калибр. И не может быть ствол оптимальным 58 см для него. Только в ущерб огневым характеристиками и в угоду удобству пользования и надежности работы газоотводной автоматики. Я считаю это аксиомой и убедить в обратном, во всяком случае меня, ни одному продавцу не под силу. Тем более заблуждающимся пользователям. Хотя кто для чего пользует. Если накоротке, то это удобнее. Я не про накороток. А в целом о качестве выстрела.
Вначале сентября в ормаге я встретился с охотником, покупающим удлиннитель на Сайгу со стволом 58 см. Разговорились. Приехал из райцентра за 100 км. Купился весной на «крутость» и раскрученность короткоствольной Саежки и на двух гусиных охотах в этом сезоне позор поимел. Друзья его даже из ИЖаков, не говоря уж про ТОЗы, гусей берут, а у него только пух из них выбивается. Стаж более 10 лет. Прожженный такой мужичок с периферии, не горожанин. Вот приехал покупать насадок «Супергусь». Думаю, причина более чем веская. Так в процессе разговора вообще прикол выяснился — он сначала хотел Саежку с 43 стволом покупать :-)).
Действительно кому что, если кислородных гусей постоянно бить то пожалуй тут нужен 750 ствол а нашу утю так и 580 за глаза:-)
А для пули на дистанции 50, 70, 100 метров что посоветуете? 430+парадокс подойдет?
Не владею опытом использования этой комбинации. Если пулю специальную под парадокс, то думается, что будет хорошо. Вообще Сайга-12 со своим цилиндрическим неподвижно закрепленным стволом очень хорошо работает пулей. На свой ствол — 68 см. я почему-то не хочу парадокс ставить. Думается, что толку от него никакого не будет, а один вред. И так прекрасная стабильность и кучность для гладкоствола. А на коротком стволе должен быть толк. И большой толк.
Это лишь мое мнение. Стрельбой не проверенное, но твердое.
У вас на 680мм стволе какая кучность при стрельбе пулей?
Далее, чем на 50 метров не стрелял. Повода не было. Но заводскими рекордовскими «Стрелами» (недорогая и не лучшая пуля) сидя с колена — удавалось сделать кучку в 3 см. — это на дистанции в 35 метров. На 50 метрах с рук что-то около 5 см. получилось, но тир был недоступен и стрелял в лесу стоя, экспромтом.
Хотел спросить опытных стрелков саежных: вот есть у меня догадка, что мой ствол 68 см. цилиндр без насадка на 100 метров вряд ли даст лучший результат, нежели ствол 43+ парадокс специальными пулями.
Все-таки закрученая пуля меньше отклонится на дистанции в 100 метров, нежели незакрученая. Хотя ожидаю, что сила удара на 100 метров будет больше у той, что выпущена из 68 см. без насадка.
Итак, мои предположение:
— 43+парадокс не имеет преимуществ пулей перед 68 гладким на 50 метров.
— На 100 метров преимущество по точности за 43-м с парадоксом, а по силе удара за 68-м без насадка.
Кто что думает?
Поправил. С 35 метров получал 3 см. С 50-ти — 5 см.
Парадокс 14см и того получается 57 сантиметров, сомневаюсь что сила удара будет меньше чем с 68 гладкого.
Понятно. А если без насадок с Сайги 12К можно улажить все пули в лист А4 на 50 метрах? Стреляя стоя?
Так как вопрос задал бывалый, то :-)) подвох возможен. Поди сами знаете ответ, по опыту своему. Мне очень интересно бы его узнать. Хотя тут два варианта должно выйти:
1. Кладем все пули в А4 с 50 метров, но сила их у цели слаба. Вернее, несравнима с силой при отстреле из полноценного ствола.
2. И сила слаба и уложить в А4 с 50 метров с рук невозможно по причине сильного пендаля пуле при вылете от избытка пороховых газов (с огоньком выстрел будет с такого короткого ствола. А огонек это уже плохо).
И вообще вся эта дискуссия повернула мои рассуждения в русло «а не приобресть ли еще Сайгу с 43-м стволом?». Плюс парадокс куплю и буду очень точно стрелять на 100 метров кручеными пулями. Затем подумалось, а нафига мне стрелять на 100 метров, если я из гладкого стреляю на 50 метров наверняка и сильнее? Типа зверушка будет стоять далее 50 метров? Ну а почему ей быть на дистанции от 70-100 метров, а не на 140 и далее, типа 300 метров? И осенило — так нарезняк тут больше пользы даст, чем парадоксовая комбинация. Может, хай живет зверушка до покупки нарезняка на этих метрах, что далее 140? Нафига еще одну полуфабрикатную неполноценную железку приобретать и доводить до ума (свою вылечил и доволен ею)? И куда её потом девать, когда нарезняк будет? Вот и выходит, что если охота наверняка зверовая, то народ всеже нарезное оружие берет. А если ходовая или на удачу, то зверь вряд-ли будет, а мелочь более вероятна. По мелочи 43-я это облом. На 35 метров рябчика и то не возьмет. Вот и получается, что 43+парадокс это для пулевой стрельбы до 100 метров. Если это нужно часто, то наверное отличный выбор. Но в остальных нишах — этот вариант Шопа.
Вот до чего я додумался, не выходя из-за компьютера.
извините, а откуда информация, что на 50м для гладкой пули 12го калибра будет мала? Я сейчас не беру подкалиберные пули с малой массой — сам пользую только азот 35гр. Должен огорчить — мощьности пули вполне хватает и на лося и на кабана на 50м, а точность реально находится в габаритах листа А4 (попадание в голову зверя не представляет особых трудностей для стрелка с опытом).
Естественно, разговор про 430 ствол.
[QUOTE]Originally posted by Дим_Димыч:
[B]
По мелочи 43-я это облом. На 35 метров рябчика и то не возьмет.
Стрелять то пробовали по рябчику или как обычно со слов того парня. У меня 430,стенд расстояние 35м 5литровая пластиковая бутылка с водой дробьN7 главпатрон спортинг 28г вся внутри бутыля.
Ну на стенде на 12К желательно хоть бы чок привинтить полный.
2 Следующий стрелок: Спасибо за информацию про возможность пули на 50 метров из 43 ствола. Все-таки действительно получаем удобный короткий ствол за счет потери кучности. Компромис.
Я же писал, что не то что со слов того парня, а вообще от балды выводы делаю сейчас. И эта балда никак не верит в пример с 5-литровой бутылью на стенде. Хоть ты тресни, хоть ты лопни. Не хочет верить. Да и как в голову-то пришло на стенде работать 43-м стволом. Это что, дисциплина новая появилась? А в гамаке стоя? :-))
Из Сайги 12 не стрелял, даже в руках не держал. Поэтому знания о баллистике пули выпущенной из 430мм ствола не располагаю, но думаю что в А4 с 50м она не попадёт. Просто чтобы получить исчерпывающий ответ вопрос нужно ставить ребром, иногда он звучит глупо.
У меня сейчас в голове делема Сайга 12С или Сайга 12К, точность или компактность. Пока не понимаю что теряю а что приобретаю, надо отстрелять где и как не знаю. Знаете тир в Москве где из ни дадут пострелять?
Что касается различных насадков — лотерея это.
Визуальная соосность объективно ничего не говорит.
Каждый выстрел может ложиться в СВОЕ место, только не рядом с предыдущим.
Резьба, она не только дает смещение внутренних диаметров ствола и насадка, но и уводит ось насадка под углом к оси ствола.
Кроме этого, длинный насадок подвержен прокручиванию за счет трения снаряда о его внутреннюю поверхность, в результате чего ось насадка уходит в иную сторону, чем была направлена до предыдущего выстрела.
Кстати, как — то в форуме был описан случай, когда удлинняющий насадок улетел вместе со снарядом.
Эпизод о том, как улетел псевдопламягаситель я наблюдал сам, но об этих игрушках тут речь не шла.
Полагаю Сайга 12 К — оружие неплохое, но нужно точно знать конкретные свойства конкретного ружья, опробовав его в различных ситуациях, и цель выбирать именно исходя из этих ПРАКТИЧЕСКИХ знаний.
У меня для охоты ИЖ27 есть. Сайгу беру для прикладной стрельбы, самообороны, и просто для души. Я так понимаю что точности такой как на ИЖ27 Сайга не даст даже 680+супергусь. И 680+парадокс не будет стрелять точно на 80-100м пулей. Я прав?
Имею ввиду одинаковым патроном.
680мм без насадок?
580 мм, естественно, без насадок! И ничего с насадками не мудрю, поскольку есть четыре ружья для разных охот. Хотя вру, на последней охоте на утку у товарища сломалась боевая пружина на ТОЗ-34 и я отдал ему Хатсан Эскорт, а сам стал с Сайгой (которую всегда вожу с собой про запас, если, конечно охота не на кабана — тут Сайга на первом месте!), которая не пристреливалась под конкретный дробовой боеприпас. Ничего, утки падали, но я все равно озадачился не использованием удлиняющих насадок, а приобретением мультичока http://guns.allzip.org/topic/43/405800.html как раз для быстрой пристрелки, не мудохаясь с откручиванием и заменой входящих в комплект Сайги чоковых насадок. Да и внешний вид выиграет!
Подтверждаю преимущество Сайги пулевым выстрелом стволами от 58 см и длиннее без всяких насадок перед любой переломкой, если только переломку эту не для члена правительства делали в одном экземпляре.
Комбинацию 43+парадокс считаю хорошей для пулевой стрельбы до 100 м.
Комбинацию 58+парадокс предполагаю лучшей для стрельбы пулей до 100 м.
Комбинацию 68+парадокс считаю негодной для стрельбы пулей и некорректной для работы автоматики оружия.
На сколько мне известно с резьбой под насадки есть только 2 Сайги 12 калибра это: Сайга 12К исп 10 (430мм) и Сайга 12С исп 10 (680мм). А Сайга с длинной ствола 580мм это «Сайга 12С исп 040» она имеет постоянный чок 1мм. без возможности использования насадок.
Поправте если ошибаюсь.
Вообще я где то читал что 680 ствол расчитан под насадки НО не супер гусь а стандартные которые 5 сантиметров если не ошибаюсь, они нужны не для удлинения ствола а для возможности смены дульного сужения.
И я бы не отказался. Но мне поменьше. Достаточно 75 см. цилиндр. Но чтоб обязательно можно было еще насадки к нему крутить. Те, что в продаже МР-ки с 75 см. да Бекасы это не то. Хочу саегу с таким. Был бы доволен.
К Таможне на «Ну, а насчёт непригодности для стрельбы дробью стволов 430-580, про мужика с периферии, про рябчика на 35метров которого
никак не убить, это сильно — побежал выбрасывать свои саёги, буду искать себе с метровым стволом + супергусь(полметровый).»
А что, у Вас несколько Саег? И все 43 см.?
Круто очень если так. Ну а если серьезно, то вопрос к реальным пользователям этой 43 сайги: для чего она приобреталась Вами изначально?
Для чего? Вопрос не относится к силовикам-штурмовикам и самооборонщикам. Это другие диагнозы. Я к охотникам обратился, если таковые здесь есть с такими саегами.
Снова к Таможне. На » Чем длинее ствол(изначально), тем меньше на работу автоматики будет влиять его удлиннение (именно это я имел в виду когда отвечал на вопрос 68+17 на второй странице и повторю сейчас).»
Вы что-нибудь знаете про то, что при чрезмерно длинном стволе у сайги, равно как и использовании на длинном стволе парадокса гильзы при выбросе иногда рвет в связи с началом их экстракции до момента вылета снаряда из ствола и пороховые газы проводят работу не только в стволе, толкая снаряд, но и под ствольной коробкой тоже?
Стрельба на коротке, а почему раньше не делали это наверное уже не к охотникам вопрос.
Стрельба на коротке, транспортировка, а почему раньше не делали это наверное уже не к охотникам вопрос, хотя у товарища ИЖ-43 вроде, тоже короткая меньше 500 так что не факт что не делали.
Понятно. Накоротке тоже надо иногда, длинный ствол здесь неуклюж, а нарезняк вообще пустое место (хотя в сибири якобы из мелкашки птиц в лет стреляют навскидку без выцеливания). Да и вопрос транспортировки очень бывает важен, а уж особенно в той Сибирской тайге на переходах. Может, тоже поднатужусь и подкуплю коротыша. Вроде есть реальные доводы в пользу его присутствия в арсенале.
А уж в тайге рябчики сидят прямо в 5-ти метрах от человеков с ружьем и не улетают!! Это факт. Идут люди на переходе, а он шмыг с дороги и на ветку ближайшую в 5-ти метрах. Ребята обожрались этими рябчиками за 2 недели. Непуганые. ИЖ-27 нафиг был не нужен там. А там, где был нужен по утке, ничего не сделал, только «обнес» дробью. И так несколько раз. Ну это уже так, к слову про ИЖ.
Дим Димыч попробую ответить по порядку.
1. Ситуация с разрывом гильзы (лично я о таком не слышал) возможна только при открывании затвора пока снаряд ещё в стволе. Причиной может послужить затяжной выстрел, неправильно собраный бинар, использование очень медленного пороха и т.п.(т.е. завышеное давление в стволе при прохождении снарядом газоотводных отверстий) — это что касается боеприпаса, что касается оружия — объём отобраных газов при котором возможно такое, это в любом случае внештатная ситуация, Егор абсолютно правильно сказал, а при чрезмерном удлиннении ствола гораздо раньше развалит зад ствольной коробки, если крышку газ. камеры не переделывать. В 580мм — 3 газ. отверстия, в 430мм — 4, как думаете для которой удлиннение на 170мм будет критичнее?
2. Сайги у меня две одна 580мм(охот вариант) другая 430мм(040), и ещё дедушкин раритетный ИЖ 58, так что сравнивать есть с чем. 430мм + гусь 170мм приобреталась для всего, в т.ч. и для охоты.
3. Изюминка в том что при нормальной резьбе на стволе, короткую можно удлинить, а длиную не укоротишь — я, всё таки, поклонник универсальности.
4. Раньше не делали скорее всего, по соображениям внутренней баллистики.
А теперь я спрошу: почему Вы считаете 750мм с резьбой под насадки оптимальной длинной?
Не понял. 43 удленять плохо? Тоесть удлиннение 58 меньше скажеться на автоматике чем 43 правильно?
Свою 430 до 740 изменений в выбросе гильз или перезарядке совершено ни каких.
Хотя похоже, что мои выводы относительно явного прироста скорости снаряда при увеличении ствола ошибочны. Но только, если это сайга. Ведь на 43 мм, как писал Таможня, четыре газоотворных отверстия. Логично предположить, что газы прекращают работать на разгон уже на 70 см ствола. Я про ружья без газоотвода писал. Там очень явно эффект прироста наблюдается. А если в Сайге было бы 10 газоотводных отверстий, тогда длина ствола, после которой никакого прироста скорости бы не было, была бы еще короче. Может быть даже 50 см. Абсолютно теперь с Вами согласен про 70 см. на Сайге-43.
Таможня писал: «В 580мм — 3 газ. отверстия, в 430мм — 4»
Bober666 написал: «Сколько не смотрел нашел только одно отверстие.»
А где же истина?
Дим_Димыч
Таможня писал: «В 580мм — 3 газ. отверстия, в 430мм — 4»
Bober666 написал: «Сколько не смотрел нашел только одно отверстие.»А где же истина?
Истина где-то рядом. Не знаю как в 430 мм., а в 580 мм. стволе точно три отверстия.
Что касается длины ствола, то я использую свою Сайгу исключительно в качестве гусиного ружья. На ствол навинчиваю удлинитель, не него «супергусь». Общая длина ствола достигает 911 мм. Но никогда у меня не возникало проблем с нештатной работой автоматики.
Дим Димыч, при чём здесь статьи и что в них пишут. Не верите, оцените сами — кривые давления для нитропорохов есть, интеграл давления(то от чего и будет зависеть начальная скорость) прикинуть не сложно. Чем меньше дульное давление на срезе тем меньше прирост скорости (при удлиннении), даже для Сокола с его (
40-50атм. на 600мм) после 600мм прирост не значительный, а для нормальных порохов(
20-25атм. на 600мм)- прибросьте, и это без учёта сил трения. Даже если выгадать 20-25 м/с в самом лучшем случае (по сравнению с 430мм+Гусь)- сколько из них останется через 35м?
Другое дело скорость у цели, при прочих равных (начальная скорость, деформация дроби в начальный момент выстрела), она ещё и от кучности снопа зависит. Если деформацию признаём равной, самый главный фактор — дульное давление на срезе, вот тут длинна ствола (для кучности, а соответственно и для резкости боя ружья в целом) играет роль. Это в коротышах решается(если актуально) или компенсатором или удлиннением — кому как нравится. Я сравнивал компенсатор(192мм) с гусём(170мм) эффект сильно заметен только без контейнера, или с Соколом, на быстрых порохах эффекта почти нет.
Не понял, а Вы что, 680мм цилиндр с ИЖ18чок сравнивали без штатного саёжного чока?
Тульские ружья это вообще другая песня, у них даже внутр. диаметр ствола зачастую отличается от ижевских.
1. Относительно интегралов и далее я постою в сторонке и помолчу.
2. Насчет коротышей более менее понял, но своего нет и не пощупано на деле.
Что то про соосность я мало нашёл в поиске.
Скажите пожалуйста,
на Сайге 12К ствол 430мм выпуска 2004 года с нерегулируемой прицельной планкой и без резьбы для сменных насадок какое постоянное сужение ствола?
Цилиндр, получок, чок?
Ружье покупал в коммисионке, документов не было с ней и поэтому вопрос.
Клейма на ружье об этом могут рассказать?
Скорее всего чок, рядом с цифрами 18,3 что пробито? А вообще что бы исключить любые сомнения возьмите шт-циркуль и померьте срез:
17,3 чок, постоянных получоков вроде не встречается.
так что-же все-таки лучше идет на 43-см ствол: чок+удлиннитель, или супергусь
Расшифруйте что в Вашем понимании чок+удлинитель. Супергусь не панацея — тоже есть свои плюсы и минусы.
Ребята для Сайги 12к.ствола 430,для охоты утка гусь, что посоветуете сделать в плане удлинителей?
Grey66,спасибо, моя последная охота в декабре неудачно была.. теперь все от настроение зависит..
Какие патроны собираетесь использовать, каковы условия стрельбы
(дистанция и пр.)?, от этого и зависит на сколько и чем удлинять. Grey66 абсолютно прав, иногда удлиннение только мешает.
Как то поехали на охоту, на утку, если честно здоровья немного непозволило мне увлечением охоты, поэтому я плохо в этих дробьях разбираюсь, друг посоветовал взять нулевку и тройку дроби.. когда мы походили в доль реки где утки бывают.. тут одна пролетела метров 50 от нас мы стреляли таки не попали.. у друга Сайга по длинее чем моя, когда он два раза стрельнул без толку то я даже и не захотел стрелять. Есть в мыслях купить просто удлинитель и плюс я еще видел насадку называется супер гусь, в общем цена гдето 5000 руб., стоит покупать их вообще или купить лучше МР153 для охоты?
спасибо всем !
Вот и ответ на Ваш вопрос. В охот. минимуме не зря про 35м сказано. На 50м стрелять утку, надо быть сильно голодным. С чем охотится решать Вам(по удобству), но учтите что на 50м ни одно ружьё, тем более покупным патроном не даст гарантии уверенного поражения цели. Если не собираетесь снаряжать патроны прикупите себе обычного супергуся (170мм 1.0 одноступенчатый конус http://www.exclusivegun.ru/ru/index.php/id168 кстати цена никак не 5000р), на нормальных дистанциях всё будет падать(если стрелок не мажет) и штатный(короткий 50мм 0.5) получок для кустов, лодки, подхода и т.п. случаев когда стреляете на 15-25м. И ещё, тройка это для крикаша в поле в конце сезона, про ноль вообще молчу. Почитайте про выбор дроби для разной дичи у того же Трофимова, сильно поможет.
Таможня, за эту цену я бы купил супер гусь.. но все же у каждого оружия свое назначение.. Сайга больше подходит для охраны.. один вид уже внушает.. а звук громкий.. подавляет давлением своим.. а когда тебя видят на охоте с ним начинают смеяться. Всегда нужно знать что и где применять. так что Сайга на первом место стоит для охраны. а для охоты это стволы больше 750мм.,конечно короткий ствол для пули хорошо.. но не всегда стреляешь пулями..
Вы спросили про охоту, я ответил, что бы «настоящие охотники» не смеялись, надо хорошо стрелять, тогда и поводов для насмешек не будет. По поводу стволов больше 750мм — выходит мой иж58 тоже не охотничее оружие(хотя я действительно редко из него стреляю — раритет). Смысл в метровых стволах при современных бездымных порохах?
Я не охотник но хотелось быть им,вам виднее эти тонкости, значит я покупаю насадку супер гусь и она может мне помочь, а если поставить удлинитель ствола и еще плюс супер гусь.. ?
Для чего? У любых заводских патронов(качественных) уже на этой длине ствола будет дульное давление
20-30атм. Прирост скорости ничтожен, улучшение кучности/равномерности Вы скорее всего не заметите, а вот разворотистость заметно ухудшится. Если самокрутить, можно и с удлиннителем и с другими насадками поиграть.
Я в основном самокрутом стреляю, но от супергуся эффект есть и достаточно заметный. Скорость не мерил, могу судить только по расстоянию до сбитой птицы и количеству попавших дробин.
А вот промежуточный удлинитель+супергусь и на мой взгляд лишнее.
А разворотливость не на столько уж сильно теряется. Если утку на пролете стрелять, то особой разворотливости и не требуется.
У меня была мысль купить насадку супер гусь, летом в Москве приобрету.. хотелось бы все это испробовать на стрельбище и посмотреть на кучность с ростояни и сверить с другими ружьями.. а потом сделать вывод.. хочу сравнить с МР153..что скажите?
А в пакете обломки сбитых спутников?
Именно это я и хотел сказать.
Корректного сравнения всё равно не получится, если только для одного — двух(ну или сколько сил отстрелять хватит штук по пять, каждый в новую мишень) видов б/п, которые со следующей партии уже совсем другие показатели будут иметь — проходили уже поэтому большинство и перешло на самокрут.
OFF: Как у нас в Сибири настоящие охотники(без кавычек) говорят: похрену резкость, кучность, если дичь падает, значит рабочее ружьё.
Не-е, там у него пара кг дымаря и газетка для пыжевания.
Все таки для охоты 430 мм надо удлиннить ствол, что бы там Таможня про быстрые пороха не говорил 🙂
так лучше удлинять или купить мр153,и голову не ломать..
чем длиннее ствол тем сильнее сила дроби, допустим у меня ствол 430мм.а у друга 750мм.,стреляем с ростоянии 35м. в доску или в фанеру, может быть так что ствол 430мм. не сможет прошить ствол а 750мм. прошет насквозь.. ?
как говорят Ребята что кучность с удлинителем сильных результатов не даст, не говорья о насадке супер гусь.. так как же с 35м дробьями нулевкой ствол 750мм.попадает в утку, а 430мм. промахивается.. это что говорит. мы попадаем но не сбиваем. вот поэтому чем длиннее ствол тем сила дроби сильна. разве не так?
black,как хорошо что многие ребята знают все эти тонкости.. я от всех даже этих выражение далеко немного, но кой что знаю, крутить не крутил, даже порох толком не видел.. мне лично очень приятно с такими людьми поговорить об этом и собрать хотябы немного знание об моем охот. ружье Сайга 12к.Тактика, 430мм.как бы вы поступили на моем месте уважение охотники?какие доделки нужны чтобы выйти на охоту зайца утки гуси и кабанчика?
Юра, ну ладно те кто меня не знают, а тебе я ни разу про 430мм для полноценной охоты не говорил. Еще раз мое ИМХО: 4З0мм + штатный(короткий 0.5) для ситуаций лодка, кусты и т.п. дистанция 15-25м. 430мм + супергусь 170мм 1.0 для всего остального. Все это справедливо для качественных покупных б/п, для самокрута отдельная песня.
Володя, а почему ты про свою дырявую молчишь. Вроде с ней самый хороший результат получался, и длинна та же?
При покупных в ней нет нужды. Я же не зря изначально спросил человека чем кого и на сколько он стрелять намерен. А вместо почитать Трофимого пошли рассуждения про 0 на 35м по утке, про «силу» дроби — не обижайтесь avik969, просто мы пока на разных языках говорим. Кому интересно спрашивайте по существу попытаюсь расказать про разницу 170мм 1.0, 192мм 0.5, 192мм 1.0 с компенсатором, штатную 0.5 — это все то с чем мой коротыш стрелял.
насадки с сужением 170мм 1.0,192мм. 05,192мм. 1.0,я так понимаю на дальность хороша 192мм. 1.0,а можно написать росстояние у кого какая. и что лучше на дальность и резкость(спасибо за резкость) ?
Разницы по резкости между 170 мм и 192 мм почти не будет, но у Таможни на 192 мм есть с газосбросом (дырявая), т.е. с ней можно чуть увеличить навеску пороха с увеличением резкости и без потери кучности. Дальнейшее увеличение навески пороха нецелесообразно, т.к. начнется сильная деформация дроби в патроне и как следствие — уменьшение кучности и резкости, как это не парадоксально.
Я такие насадки видел с газосбросом таки непонял для чего это, не хотелось в магазине лишние вопросы задавать. значит получается что газосбросом это и как раз для коротких стволов, а сужение у этой насадки какая 0.5 или 1.0?
получается что это насадка с сужением 1.0 газосбросом получше чем насадки без газосбросом или супер гусь. если это так то я именно куплю насадку с газосбросом и не будут думать о других насадках. но а если плюс удлинитель без сужение к этому то что даст.. ?
Привет ребята! Несоосность центров исправить практически невозможно. Отклонение оси насадка от прямолинейности исправляется одним касанием резца. Нужен только хороший (точный)координатно-расточной станок, ну и естественно настоящий станочник (не ПТУшник).
Ребята спасибо за советы. все же Сайга универсальная оружие, его можно укоротить и удлинить в приделах.. плюс регулируемая прицельная планка и магазин семны.
ОФФ: Материнку поднял так что теперь с компа наваяю.
avik969 Не надо Вам думать про дальность, коль начинающий охотник:
1. Изучить все материалы которые найдёте по баллистике дробового выстрела с применением бездымных порохов.
2. Изучить материалы касаемые поражения разными номерами дроби различных целей(по размерам, крепости на рану и т.п.), и целесообразности применения того или иного номера дроби по конкретной цели на конкретной дистанции.
3. Приобрести по возможности две насадки: супергусь 170мм 1.0 и штатный (короткий) получок 0.5 так как ИМХО самые универсальные насадки(по крайней мере пока не начнёте крутить патроны сами, /появиться необходимость кардинально менять характеристики выстрела/).
4. Пристрелять насадки на дистанцию супергусь
25м, по бумаге, по характеристикам дробовой осыпи(взятым из литературы указаной выше по тексту) сделать вывод о максимальной дальности поражения объектов животного мира, и никогда не стрелять дальше(на удачу)- причины озвучивать не буду, всё перетёрто не на одну сотню раз.
5. Попрактиковаться с Сайгой на стенде — ружьё для охоты специфичное, кому то(например мне) удобно и ничего другого не надо, а кому то (большая часть форумчан в т.ч. и Сайгистов) для охоты никак.
Теперь по насадкам:
1. 192мм 1.0 с газосбросом — рабочая зона 170мм, чок двуступенчатый параболический длиной
16мм, три ряда по шесть отверстий(диам. 4мм) ряд со смещением 30град, до первого ряда 125мм, после последнего 20мм.
2. 170мм 1.0(Супергусь) — рабочая зона 143мм, чок одноступенчатый конус 10мм.
3. 192мм 0.5 — рабочая зона 170мм, две ступени парабола(аналогично 1.0 с компенсатором, но общая длина сужения
10мм).
4. Штатный 0.5 — рабочая 30мм, длина сужения 6мм.
Сразу скажу отстреливалось всё это только на 430мм, на 580 с покупки был накручен штатный чок, который собственно и не снимался ни разу(и так всё устраивает).
Для Сокол 2,1 Х 34 гр дроби N 5 (покупная средней поганости/твёрдости/) п/к Сфера, звезда, гильза 70мм, кв 209.
Получоки:
Штатный 0.5 равномерная широкая осыпь практически без дыр наблюдается некоторое сгущение к центру, на дистанции 25м диаметр осыпи
1м.
192мм 0.5 равномерность осыпи хорошая, сгущение к центру меньше, кучность выше — 1м на >30м.
Чоки:
170мм 1.0 осыпь менее равномерная, но в целом неплохо, сильное сгущение к центру, приличная разница скоростей центральных и переферийных дробин(дробовой сноп сильно вытянут) с 35 метров в стодольной мишени
90%.
192мм 1.0 с компенсатором осыпь равномерная сгущение к центру меньше, скорость центральных и переферийных дробин отличается меньше, кучность(!) практически та же.
Патроны такие же, с той же дробью, только Сокола 2.2(давление по опытам SVS1, выше пределов для обычного не магнум оружия):
У супергуся появились дыры но в целом куча почти не изменилась, у компенсатора осыпь осталась равномерной, куча(!) ухудшилась заметно.
Прошлогодние результаты: Сокол 2,15 Х 32гр N1 + 2гр крахмала, Сфера, звезда 70мм, кв209.
Супергусь штатно, ничего интересного, компенсатор с 35метров круг
2,3 Х 35 N3 и N5 (дробь нормальная хоть и покупная) Сфера, 70мм ЗАКРУТКА, кв209.
Супергусь — кучность плохонькая, много дыр в осыпи, (оно и понятно такой перевес по пороху тем более для коротыша), компенсатор — абсолютно нормальный выстрел и по куче и по равномерности.
Такой же 2,2Х35 N1.
Супергусь так себе, а с компенсатором (!)рябчика на 40 метров не обнесёт.
Ирбис (1.8Х35) 1,7Х32 N5, п/к Н24, под звезду 70мм, кв209.
насадки не различаются, 1,75 гусь начинает уступать, 1,8 гусь на 35метров даёт осыпь >полтора метра, компенсатор — полёт нормальный.
На ДВП пыжах(без п/к), под закрутку, вообще сильно отличается.
Вспомнились это дело и появилась догадка:
засыпал твёрдую дробь и опа компенсатор опять нормально работает.
Выводы такие ИМХО: Засчёт конфигурации чока Супергусь прилично вытягивает сноп, в результате даже сильно деформированые нижние слои дроби(видимо двигаясь в аэродинамической тени на начальном этапе полёта приходят в цель более менее приемлемо) — следует из наблюдения поведения снопа из разных насадок с дистанций 10-30метров(при сильной деформации дроби куча с компенсатора начинает заметно портиться после 20-25м). При этом если увеличивать высоту аммортизации или снижать навеску дроби, неизбежно начнёт падать пиковое давление и при увеличении количества пороха (для такого же пика при этих условиях) с увеличением начальной скорости дроби так же неизбежно будет расти давление на срезе ствола — вот тут и появляется работа для компенсатора.
Так что применение компенсатора имеет смысл для перевеса по пороху(достаточно медленному) только при применении твёрдой дроби или крахмала. А это только при самокруте бывает, заводские(качественные) патроны все усреднённые там и пик как правило не дотягивает до предела и засчёт применения импортных порохов давление на срезе не высокое. При компенсаторе выстрел шумнее для стрелка.
Вот ещё забыл, у Прихлопа такая же насадка с компенсатором имеется (собственно увидев у него, себе для пробы приобрёл) было бы интересно ещё его мнение на этот счёт услышать.
Таможня, класс работка проделана! Хотя не все дочитают до конца с сохранением способности воспринять написанное.
У меня 68 цилиндр. Если дробью и без насадок, то обычная труба. Дальше 20 метров никого не ложит чисто с первого разу. На днях сойку в лет брал девяткой с 17 метров. Не промахнулся, уверен. Одной дробиной всего задел в грудную мышцу и далее в тело. Дробина через 15 мм. встала в теле, обмотанная слоем пуха. В общем, не дробовой вариант.
При использовании супергуся 175 1,0 это Сайга становится просто песней по кучности и резкости. Валится все до 45 метров и даже далее может, если попасть. Много пернатого народу полегло от этой комбинации. Дробин в теле после не находил — только сквозные следы.
Получок есть, отстрелян по сугробам. По живности не приходилось еще.
Есть цилиндрический удлиннитель. Практической пользы в своем случае от него не заметил, надо продавать.
Я бы этого не делал, в чоке приличное торможение контейнера, либо пыжей(по теневым фотографиям в т.ч. в разделе баллистика на данном форуме), при газосбросе до сужения есть вероятность поймать не вылетевший п/к. Как то обратил внимание что у меня из газосбросного отверстия торчал кусок гильзы(оторвало звезду) — только один раз такое безобразие наблюдал, но всё таки(!).
Пожалуйста:
2 Таможня
Спасибо за исследования, тоже в начале осени проводил эксперименты, но с 20К. Менял навески Сокола от 1,6 до 1,75 , и накручивал насадки чок30мм и удлиннитель + чок 30мм ствол. С чоком потолок глубины (дробь N7) был примерно 2-2,5 диаметра при навеске сокола 1,7 гр, при кучности 70%. При этом потолка жостигали лишь 10% дроби у остальных-же глубина проникновения составляла порядка 1-1,5 диаметра. Использование же комбонации чок+удлиннитель повысило среднюю глубину проникноовения до 3-4 диаметров, а особо скоростные добины остаили за собой до 1см глубины. Такой результат был достигнут при навеске в 1,65 гр Сокола. Кучность при этом упала до 50%.
Странно дульное давление должно упасть — куча соответственно вырасти, посмотрите переходы на чоке и на удлиннителе возможно есть прорыв газов в момент прохождения стыков обтюратором, эти газы попадая в дробь портят осыпь(это только догадка).
И вот забыл сказать недавно видел в ормаге «дырявую» насадку один в один как у меня только длиной 150мм, заглянул внутрь, конструкция чока та же, только отверстия просверлены как попало — первый ряд прямо по первой ступени параболы, так что аккуратнее.
Таможня
Пожалуйста:
[URL=http://img.allzip.org/g/43/orig/2900775.jpg][/URL]
Это то понятно, я имел ввиду ухудшение кучности при наворачивании удлиннителя(по идее должно быть наоборот). Что касается стыков попробуйте проверить, кто то подсказывал идейку: пластилин на место стыка закрутить, открутить и всё видно будет.
Сегодня в оружейном видел супер гуся длинной 250мм сужение чок. производство ижмаш. качество изготовления такое же как у супер гуся 190мм
Вот это удлиннитепь. Теперь бы газы у коротыша чем-то ограничить при применении такого насадка. Так и раму можно свернуть.
Именно Супергусь?, какая форма чока? 190, кстати, то же Супергусей не видел, только 170мм.
На мой взгляд оптимальный вариант на форуме продают, Valdod ссылку давал. Хотя у меня с удлинителями даже на приличных навесках рама по вкладышу не бьёт, естественно на «1».
Так они все внешне одинакого выглядят.
Если две ступени, а не конус, то это не Супергусь.
Хватит, мне 580мм + штатный чок вполне хватало. Я думаю, тут надо не в длину ствола упираться, а подобрать правильный для гусинной охоты боеприпас под конкретное ружьё.
Ладно, какая собственно разница что в магазине говорят, супергусь так супергусь, вообще это насадок-удлинитель к СОК-12 производства ОАО Ижмаш — бывают разные от 150 до 300мм с разными сужениями 0.0, 0.5,1.0, причём даже в 0.5 две ступени параболы, Супергусь же, это одноступенчатый короткий конус, разницу в осыпи я выше описывал.
Спасибо за актуальную тему. Отдельный респект и уважуха Таможне. Стал недавно владельцем Сайги-12 к 030 и МР(ИЖ)27-М. Первую покупал более как тренировочно-спортивно-боевое оружие, и в меньшей степени охотничье. Второй естественно для охоты. В охотничьих вопросах я пока что-то понимаю лишь теоретически, сейчас нахожусь на стадии чтения форума. Читаю буквально часами. После этой темы и некоторых подобных ей, начинает возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы. Ввиду исключительной универсальности Сайги, и способности решать самые разные задачи с разными насадками. Стрелять думаю заводскими патронами.
Как я понял, сделать короткую сайгу полноценным охотничьим оружием мне можно купив всего три вещи. По этим вещам есть вопросы.
1. Во первых парадокс. Думаю, длиною не менее 14 см, кстати, бывают ли парадоксы начинающиеся гладкими, в которых нарезы идут где-то с середины или чуть раньше, для большего удлинения ствола? Так сказать, совмещенные с удлиннителем?
2. Во вторых получок. Эта насадка как я понимаю может быть максимально короткой. Смысл просто в сужении. Правильно?
3. Третий пункт, он же самый запутанный. Супергусь, либо просто длинная насадка с сужением чок, для стрельбы дробью и картечью. Как я понял, желателен компенсатор, газоотводные отверстия. Супергуся с ними не бывает? Бывает судя по постам Таможни более длинная насадка с чоком и газоотводными отверстиями, но от супергуся она отличается еще какими то там ступенями, конусами и еще чем то. Вот в это я не вьехал, мозг столько информации уже не воспринял. Я знаю чок, получок, цилиндр переходные между ними, ну поличок там, раструб на худой конец. А какие-то там ступени.
Поясните кто нибудь, для стрельбы тех же гусей и других охот по перу, где нужны дальние выстрелы, какая насадка все же оптимальна для моего ружья — супергусь или просто длинный чок с отверстиями? И насчет картечи, ею же нормально будет стреляться с такой насадкой, какое вообще сужение оптимально для стрельбы картечью? По картечи вот особенно волнует, а то каких только советов не читал уже по стрельбе картечью, начиная с цилиндра и кончая чоком.
Так, ладно, кажется вопросов уже не три. Все понял, пошел опять в поиск учить матчасть, не то по шее получу, и подвиг свой не совершу.
Приве ребята! Сегодня с охоты на зайца вернулся и зайчиков принес. Охотились в заброшенных садах. Кушари непролазнве. Открутил удлиннитель, остался ствол 480 мм, скинул оптику (всеравно в кустах не нужна) и лазил по тем кустам как тот заяц и и 5 патронов в магазине (а не 2 в стволах) очень пригодилось.
Да, соображения высказанные Андреем я тоже принимал в расчет при покупке. Это преимущество реальное, на ходовых охотах оно пожалуй важно. Вот начну сам охотиться, пойму. А на мои пункты никто так ничего и не сказал ни на один.
По парадоксам ничего не скажу — не пользую, самолейные Дьябло и так отлично летают.
Короткий получок — это тот же перепел в поле, или вот ситуация: лужа 20 Х 50м(разлив ручья) камыш со всех сторон выше 2м и приличной ширины, утка идёт по руслу ручья время пролёта
5сек. (и стрелять желательно так, что бы в камыш не падала), дистанция стрельбы 15-25м; — любое весло по сравнению с коротышем отдыхает.
По удлинителям я же написал: исходите из того, чем будете стрелять. Супергусь на мой взгляд более предсказуем — тупо увеличивает кучность любого патрона. С дырявой есть свои нюансы, которые могут возникнуть и решаются только при самокруте.
Для картечи сужения плохо, хотя с той же дырявой насадкой я стрелял самокрутной 8,0мм — 12шт 36гр 3Х4, согласуется очень хорошо, соответственно и летит прилично.
С парадоксами не так все гладко как хотелось бы.
Найти соосный парадокс не так просто, я перепробовал 5 шт. пока нашел нормальный.
Использование парадокса дает некоторый прирост кучности, но лично я на практике этого не ощутил, если подобрать хорошую пулю, то парадокс не нужен.
вот здесь еще написано про парадокс
http://subscribe.ru/archive/rest.hobby.firearms/200701/12132516.html
[QUOTE]Originally posted by russian45:
[B]Спасибо за актуальную тему. Отдельный респект и уважуха Таможне. Стал недавно владельцем Сайги-12 к 030 и МР(ИЖ)27-М. Первую покупал более как тренировочно-спортивно-боевое оружие, и в меньшей степени охотничье. Второй естественно для охоты. В охотничьих вопросах я пока что-то понимаю лишь теоретически, сейчас нахожусь на стадии чтения форума. Читаю буквально часами. После этой темы и некоторых подобных ей, начинает возникать ощущение что 27й рискует остаться у меня без работы. Ввиду исключительной универсальности Сайги, и способности решать самые разные задачи с разными насадками. Стрелять думаю заводскими патронами.
постараюсь тебе помочь. у меня сайга12(580мм) и ИЖ-27(12).я тоже тут все читал и начал(2 месяца)все пробовать. покупными патронами постреляй по листам, посмотри что получится. а получится следущее — ижачок гораздо лучше заводскими стреляет. значит надо что-то делать чтоб сайга хорошо стреляла. выход — заряжать самому. только так. если возникнет желание заряжать могу отписать в личку, т.к. я все же уже чего-то добился на практике. по удлинению ствола тоже пока думаю, но не спешу, потому что можно добиться хороших результатов и без него(один крахмал чего стоит). на сайгу надо плучок и на нем все пробовать(результат пока лучше чем с чока). удлинитель лишний вес да и баланс ружья изменится. парадокс имеет плавный заход на нарезы(чтоб пулю с них не срывало). длинный не бери — лишний вес опять же, и у пули больше шансов соскочить с нарезов. я недавно купил 130 мм длинной. работает шикарно, но по штатному прицелу на полметра ниже бьет, надо менять прицел. парадокс под дробь однозначно не пойдет — он ее будет раскидывать. А ПАТРОНЫ ТОКА САМОМУ ЗАРЯЖАТЬ. иначе ничего путного с саежки с 580мм и короче недобиться. у друга 680мм по листам не стрелял а на охоте он гораздо добычлевее с покупными патронами был.
вообщем нужна помощь — в личку.