Как подтвердить стаж если организация ликвидирована

Если организация ликвидирована, как подтвердить свои пенсионные права?

Граждане, выходящие на пенсию, часто сталкиваются с проблемой подтверждения стажа работы за 90-е годы прошлого века. Предприятия меняли собственников, многие закрывались и открывались новые. Были ситуации, когда работодатели исчезали вместе со всей документацией предприятия, оставляя своих работников без возможности подтвердить стаж работы и заработок, которые требуются для назначения пенсии. Что делать человеку, если трудовая книжка утеряна, предприятие ликвидировано, а отыскать документы в архивах — шансов практически нет? Консультирует Евгения Очертарова, главный специалист –эксперт отдела оценки пенсионных прав застрахованных лиц

ОПФР по Бурятии.

Евгения Григорьевна, какие периоды работы включаются в страховой стаж при назначении пенсии. И так ли важна сегодня трудовая книжка?

С 2015 года при назначении пенсии периоды работы как до регистрации, так после регистрации гражданина в системе обязательного пенсионного страхования устанавливается по сведениям индивидуального лицевого счета застрахованного лица. Вся информация хранится в Федеральной базе данных ПФР. До даты регистрации сведения о стаже были представлены работодателями по форме СЗВ-К на всех работающих граждан.

По законодательству в страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись гражданином, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. К уплате страховых взносов приравниваются взносы на государственное социальное страхование до 1991 года, уплата единого социального налога и единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности до 2002 года. Таким образом, полноту представленной информации о периодах работы и суммах уплаченных страховых взносов за каждый период работы граждане могут увидеть и проверить в выписке из индивидуального лицевого счета в Личном кабинете на сайте ПФР.

А если человек понимает, что выписка содержит неполные сведения о трудовой деятельности, как можно восстановить пробелы?

Если в выписке указаны неполные сведения о периодах работы либо отсутствуют сведения об отдельных периодах работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, то их можно внести на основании подтверждающих документов. В этом случае во внимание принимается трудовая книжка, которая является документом, подтверждающим периоды работы до даты регистрации в системе обязательного пенсионного страхования. Если все записи в ней оформлены правильно, в соответствии с Инструкцией по заполнению трудовых книжек, то ни каких проблем с учетом стажа не возникнет.

При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи или отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение стажа принимаются справки от работодателя либо из архивного учреждения. Это могут быть выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы, удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении и иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Следует отметить, смысл начинать поиск утраченных документов о каком-то периоде вашей работы будет только тогда, если вы точно знаете, что в этот период вы получали «белую» зарплату. Потому что при «серой» зарплате, распространенной в девяностых годах, работодатель не платил обязательные страховые платежи в ПФР, а это означает отсутствие у вас страхового стажа работы за этот период. Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель. Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее, до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения, перерасчета пенсии, возложена на гражданина.

Куда обращаться за справкой, если предприятие находится в другом регионе или оно ликвидировано?

Если предприятие находится в другом регионе, для получения справки о периодах работы ехать к месту, где располагалась организация, не нужно. Помощь в истребовании нужных документов о стаже или справки о заработной плате вам окажут при необходимости специалисты ПФР. Для этого нужно обратиться в клиентскую службу с заявлением. Если предприятие ликвидировано, но у него остался правопреемник, справки о стаже и заработке должен выдать правопреемник. Если правопреемник отсутствует, тогда нужные документы необходимо разыскивать в архивах. В какой архив следует обращаться — эту информацию также вам предоставят специалисты ПФР.

При обращении в архивное учреждение заявителю приходит ответ в виде архивной справки, реже архивной выписки или копии документа. В архивную справку о подтверждении трудового стажа включаются данные за то время, за которое имеются сведения в документах архива: приводится точное название должности, занимаемой гражданином, и период его работы. В качестве документов, подтверждающих страховой стаж, используются приказы по личному составу, по основной деятельности, лицевые счета и другие документы.

Что делать, если организация ликвидирована, а в архивах нет документов этого предприятия?

В этой ситуациисвой период работы на этом предприятии можно подтвердить только свидетельскими показаниями. Сведения о заработной плате свидетельскими показаниями не подтверждаются. По правилам, если архивы предприятия утрачены не по вине работника, периоды работы гражданина на этом предприятии могут устанавливаться на основании показаний не менее двух свидетелей, которые знают гражданина по совместной работе в этот период. Свидетели должны иметь документы, подтверждающие их работу у данного работодателя в период совместной работы с гражданином, за которого они свидетельствуют. Для этого гражданин должен написать заявление в орган ПФР по месту своего жительства с просьбой установить период работы по свидетельским показаниям, с указанием ФИО и адреса свидетелей. К заявлению приложить справку из архива об отсутствии у них документов ликвидированного предприятия, на котором работал гражданин. При этом длительность периода работы гражданина на предприятии, устанавливаемого на основании свидетельских показаний, не может быть больше половины страхового стажа, необходимого гражданину для назначения пенсии. Свидетельскими показаниями могут подтверждаться только периоды работы на территории РФ, имевшие место только до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица. Следовательно, для подтверждения иных периодов (например: военная служба, период ухода за ребенком-инвалидом, период проживания супругов военнослужащих и др.) этот способ неприменим.

Зачастую, будущим пенсионерам и архивы не могут помочь, потому что, в частности, коммерческие организации в архивы просто документы не передавали. В таких случаях, если смысл обращения в суд?

К сожалению, подобная ситуация встречается довольно часто. Именно в период с 1986 по 1995 годы документы о стаже и заработке работников коммерческих организаций чаще всего не передавались в архивы. Ситуация усугубляется тем, что законодательных актов о том, как следует поступать работнику в случае отсутствия документов о заработке в архивах, нет. Предусмотрены лишь процедуры подтверждения страхового стажа. А вот как подтвердить размер заработка — об этом нет нормативных документов. ПФР придерживается твердой позиции, что необходимые сведения о зарплате должны быть представлены работодателем либо архивным учреждением на основании данных лицевого счета, расчетно-платежных ведомостей и пр. Решить данную проблему довольно сложно. Но в отдельных случаях гражданину рекомендовано обращаться в суд с иском о требовании возмещения причиненного ущерба к должностному лицу (работодателю), не исполнившему свои обязанности по передаче документов в архив в период ликвидации предприятия.

Как подтвердить трудовой стаж, если организация ликвидирована?

В трудовой книжке есть запись о трудовом стаже с 1986-го по 1994 год, заверенная двумя печатями организации. Организация давно расформирована, в архивных документах в списках меня нет. Свидетелей нет, других документов нет. Сейчас живем далеко от того места. Как можно подтвердить этот стаж?

Для подтверждения трудового стажа вам необходимо заполнить форму запроса в Федеральное архивное агентство (для физического лица) — «Подтверждение трудового стажа, заработной платы», утвержденную приказом Росархива от 09.01.2017 N 1, и отправить на почтовый адрес Федерального архивного агентства (115035, г. Москва, Софийская наб., д. 34, стр. 1) либо заполнить соответствующую электронную форму запроса на официальном сайте Росархива.

Как подтвердить стаж если организация ликвидирована

Одна из самых частых причин, по которым россияне недополучают пенсию – они не могут подтвердить страховой стаж или заработок за определенные периоды. Сотрудники ПФР требуют подтверждения на каждую «сомнительную» запись в трудовой книжке, но собирать справки придется долго. А иногда получить данные у бывшего работодателя не получится – потому что компания уже ликвидирована. Что делать в такой ситуации и как защитить свою будущую пенсию?

Зачем нужно подтверждать стаж и заработок

Чтобы выйти на страховую пенсию по старости, в 2022 году нужно иметь минимум 13 лет страхового стажа и 23,4 пенсионных балла. Если человек претендует на досрочную пенсию, ему обычно нужно еще больше стажа – например, 37/42 года (для женщин и мужчин соответственно), или 20-25 лет общего стажа, чтобы выйти на пенсию по льготным основаниям.

Однако еще важнее подтверждать стаж для того, чтобы получить более высокую пенсию. Если с 2002 года на размер пенсии влияют исключительно суммы страховых взносов (а стаж фактически не играет никакой роли), то за предыдущие годы стаж куда более важен.

Все дело в расчете объема пенсионных прав на 31.12.2001 – он рассчитывается, исходя из расчетной пенсии на эту дату, а расчетная пенсия – как произведение трех частей:

• средняя зарплата на 2001 год – фиксированный 1671 рубль;
• соотношение средней зарплаты работника за непрерывные 60 месяцев (или за 2000-2001 годы) к средней зарплате по стране в тот же период – но не более, чем 1,2;
• стажевый коэффициент . При трудовом стаже в 20 лет для женщин и 25 для мужчин он составляет 0,55, а каждый год сверх этого стажа повышает коэффициент на 0,01 (но не более, чем до 0,85).

Есть и другой вариант – когда в расчет идет просто средняя зарплата за указанные периоды, но тогда сумма расчетной пенсии сильно ограничена по сумме.

Соответственно, чем больше лет стажа удастся подтвердить до 2001 года, тем больший объем пенсионных прав засчитают пенсионеру, и тем больше пенсионных баллов он получит в итоге. Ровно то же значение имеет и средний заработок – чем он выше, тем больше будет пенсия (но только до того, как соотношение со средней зарплатой по стране достигнет 1,2).

После 2002 года проблемы почти нет – все данные о стаже и страховых взносах вносились в систему персонифицированного учета (хотя иногда бывают ситуации, когда данные по какой-то причине не вносились, и их тоже нужно подтверждать).

Почему подтвердить стаж так сложно

Для подтверждения стажа при оформлении пенсии сотрудник Пенсионного фонда России учитывает сначала данные системы персонифицированного учета. Но если у человека был стаж до 2002 года, и он не внесен в систему, данные берутся из документов:

1. сначала проверяется трудовая книжка . Если у сотрудника ПФР не возникнет претензий к записям в трудовой книжке, данные перенесут прямо из нее. Но претензии часто бывают – это нечеткие и расплывшиеся штампы, «поплывшие» от возраста записи, нечеткие буквы и цифры, ошибки и помарки. Поэтому все записи о работе, к которым у сотрудника ПФР возникли вопросы, подтверждаются документами;
2. запрашиваются данные о трудоустройстве человека . В зависимости от ситуации, их могут запросить на предприятии, где он работал (если оно или его предприятие-правопреемник все еще функционирует) или в архиве, куда были сданы документы при ликвидации или реорганизации предприятия;
3. если предприятие закрылось, а в архиве данные не сохранились, подтвердить стаж можно показаниями двоих свидетелей . Это должны быть люди, которые работали на том же предприятии в то же время, когда там работал и заявитель (и у них должны быть подтверждающие трудоустройство документы). Показания обычно письменные – в свободной форме эти люди должны подтвердить, что заявитель работал с ними в один и тот же период;
4. если свидетелей нет, остаются только косвенные доказательства . Как правило, подтверждение идет только через суд – например, можно доказать стаж архивными номерами газет, профсоюзными билетами и взносами, письменными документами, и другими документами, которые позволяют четко определить, что человек действительно работал на этом предприятии.

Иногда нужно доказать нестраховые периоды, включаемые в стаж: службу в армии, период безработицы, период ухода за пожилым человеком, период обучения. В каждом из случаев нужно обращаться в орган, который ведет учет таких периодов: в воинскую часть, Центр занятости, учебное заведение, и т.д.

Подтвердить заработок еще сложнее – он подтверждается исключительно справками с места работы или из архива. Свидетельскими показаниями заработок не подтверждается, а косвенными доказательствами подтвердить его практически невозможно (хотя и был случай, что суд высчитал заработок по партийным взносам).

Чаще всего проблемы возникают, когда нужно получить подтверждающие документы от организации, которая уже не существует.

Как найти документы в архиве

Если нужно получить справку о периоде работы в конкретной организации, нужно определиться – работает ли она до сих пор или была ликвидирована. Узнать это несложно, если есть ее ИНН – в сети есть масса ресурсов, где можно найти всю информацию об организации, даже о закрывшейся (включая сервис от ФНС).

Но если организация была ликвидирована (полностью, или присоединена к другой), ее документы должны быть сданы в архив:

• государственные учреждения – при ликвидации сдают документы в Государственный архив;
• негосударственные предприятия и организации – сдают документы в муниципальный архив по месту регистрации организации.

В Государственном архиве можно подать запрос на выдачу справки прямо через сайт.

Если организация была ликвидирована давно, стоит воспользоваться сервисом Федерального архивного агентства. Там можно узнать, в каком из государственных архивов хранятся те или иные документы.

Если же речь идет о частном предприятии, закрывшемся в 90-е годы, то искать его «следы» нужно в муниципальном архиве по адресу регистрации предприятия. Уточнить адрес можно снова по ИНН, или поискать предприятие по названию. В некоторых городах подать заявление можно онлайн – через Госуслуги или через сайт муниципального образования или самого архива. В других – придется посылать заявление письмом. Заявление обычно составляется в свободной форме, но к нему обязательно нужно приложить копию трудовой книжки (первые страницы и страница, где содержится запись об этом месте работы), и желательно приложить копию паспорта.

Увы, многие предприятия закрывались так быстро, что не успевали сдать архивы без нарушений – и поэтому вообще их не сдавали. Тогда данные о работе придется буквально разыскивать.

Однако сейчас есть более простой способ – не так давно обязанность отправлять запросы о трудовом стаже и заработке передали Пенсионному фонду. То есть, человек может сам собрать справки, а может обратиться в Пенсионный фонд. В идеале – нужно обратиться в ПФР заранее, например, за год до даты выхода на пенсию, чтобы сотрудники успели подать все запросы и получить на них ответы.

Поэтому, если организация ликвидирована или ее «следов» найти не удается, стоит поручить это непосредственно Пенсионному фонду. Еще одно преимущество этого способа – ПФР не придется подтверждать подлинность справок, что ускорит назначение пенсии.

Как подтвердить трудовой стаж, если организация ликвидирована?

Многие из Вас сталкивались с такой проблемой, как подтверждение трудового стажа перед выходом на пенсию. В настоящее время порядок подтверждения трудового (страхового) стажа регулируется положениями Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», а также Федеральным законом «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе государственного пенсионного страхования».

Основным документом, подтверждающим периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица, является трудовая книжка установленного образца, а после регистрации — индивидуальные сведения персонифицированного учета, представляемые страхователем на каждого работающего у него гражданина.

Но как его подтвердить, если архивные данные организации уничтожены, к примеру, в следствии стихийных бедствий, а в городской архив данные не передавались? Что делать, если трудовая книжка утеряна или в записях допущена ошибка?

Такие обстоятельства могут привести к назначению пенсии в меньшем размере, чем тот, на который рассчитывал заявитель. Поэтому очень важно не ждать наступления пенсионного возраста, а готовиться к выходу на пенсию заранее и обратиться в территориальный орган ПФ по месту регистрации со всеми имеющимися документами не позднее, чем за 9 месяцев до наступления права. В соответствии с действующим законодательством обязанность по предоставлению документов, необходимых для назначения (перерасчета) пенсии, возложена на гражданина.

Утеря трудовой книжки

Если гражданин сам утратил свою трудовую книжку (потерял, сгорела, ее украли и т.п.), то он должен незамедлительно обратиться к своему последнему работодателю с заявлением о выдаче дубликата трудовой книжки. Работодатель же в течение 15 дней обязан выдать работнику этот документ. В случаях, когда вина в утрате трудовой книжки работника лежит на работодателе, он обязан сам восстановить этот документ, не возлагая на работника сбор подтверждающих документов.

При отсутствии трудовой книжки, а также в тех случаях, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные записи, либо не содержатся записи об отдельных периодах работы, в подтверждение трудового стажа принимаются справки, выдаваемые работодателем либо архивным учреждением:

• выписки из приказов,
• лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы,
• удостоверения, письменные трудовые договоры и соглашения с отметками об их исполнении,
• иные документы, содержащие сведения о периодах работы.

Если работодатель существует до настоящего времени, то справки, подтверждающие стаж и заработок, могут быть получены в короткие сроки.

Хуже обстоят дела по ликвидированным работодателям, особенно если документы не сданы на хранение в вышестоящую организацию, нет правопреемника и в архивные учреждения документы также не сданы. Если же компания ликвидирована, то данные о рабочем персонале должен быть передан в архив.

Необходимо уточнить в местной администрации, куда могут быть переданы личные дела и обратиться туда с заявлением. Запрос в архив оформляется в виде заявления в свободной форме на имя директора. Там должны быть указаны следующие данные:

• ФИО заявителя
• интересующий период;
• суть запроса и цель, для которой запрашивается информация;
• контактные данные заявителя (адрес и телефон).

Часто на практике возникает вопрос, можно ли и как восстановить трудовую книжку, если есть ее копия. Из Правил и Инструкции однозначно следует, что копия, пусть даже она заверена подписью должностного лица и печатью работодателя, не может являться основанием для заполнения дубликата, поскольку не обладает должной юридической силой. Но польза от такой копии трудовой, безусловно, может быть: в процессе восстановления не будут пропущены прежние места работы и должности гражданина, и по отраженным в копии реквизитам приказов (распоряжений) их будет проще отыскать.

Восстановление трудового стажа через суд

При отказе ПФ в установлении стажа за определенный период заинтересованное лицо вправе обратиться в суд. В порядке рассмотрения спора могут предоставляться любые доказательства, в том числе свидетельские показания.

Среди вопросов, которые требуют подтверждения в судебном порядке, могут значиться:

• недостаток сведений в трудовой книжке;
• несоответствие указанных в документе сведений наименованию должности (профессии), которые дают на досрочное получение пенсии в связи с работой в особых условиях;
• отсутствие справок, уточняющих характер работы или условия труда для обратившегося в Пенсионный фонд лица;
• порча архивных документов, подтверждающих стаж, находящихся в ведении организации-работодателя или их отсутствие при ликвидации учреждения;
• не включение в базу персонифицированного учета сведений об отчислениях на застрахованное лицо за определенный период.

Документы для восстановления трудового стажа

Пример:
«Иванов И.И. , 55 лет, работал сварщиком. Организация была ликвидирована. Архив организации был уничтожен вследствие аварии –прорвало трубы системы водопровода. Передать данные о сотрудниках в городской архив организация не успела».

Какие документы понадобятся Иванову И.И. для обращения в суд:

1. Справка из ПФ;
2. Заявление в суд;
3. Справка из архива об отсутствии записей или об уничтожении записей (с указанием даты, места и причины);
4. Справка о стихийном бедствии (с указанием даты, места и указанием стихийного бедствия)
5. Любые документы подтверждающие трудовую деятельность (приказы, трудовой договор, пропуск, зарплатный счет из банка и прочее);
6. Показание двух или более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.

Примеры из судебной практики

Решение № 2-2047/2016 2-22/2017 2-22/2017 (2-2047/2016;)

М-1873/2016 М-1873/2016 от 25 января 2017 г. по делу № 2-2047/2016, о внесении сведений о трудовой деятельности в трудовой стаж Истца, удовлетворены. В трудовой книжке Истца отсутствовали данные о трудовой деятельности в колхозе, но предоставив необходимые документы подтверждающие начисление заработной платы за указанный период, требования Истца были удовлетворены судом.

Решение № 2-613/2017 2-613/2017

М-434/2017 613/2017 М-434/2017 от 18 мая 2017 г. по делу № 2-613/2017, о внесении сведений о трудовой деятельности в трудовой стаж Истца, удовлетворены. Во вкладыше к трудовой книжке были внесены сведения о трудовой деятельности с ошибками. Истец предоставил в суд необходимые документы в качестве подтверждения своей трудовой деятельности за указанный период, в результате чего требования Истца были удовлетворены судом.