Выбор светильников для освещения производственных помещений
Осветительные приборы могут быть ближнего действия (до 20 — 30 м) — светильники и дальнего — прожекторы. Каждый прибор состоит из источника света, устройства, перераспределяющего световой поток источника света в пространстве, устройств коммутирующих и стабилизирующих электрический ток, и других конструктивных узлов.
Факторы, определяющие выбор светильников
Выбранные светильники должны быть расположены и установлены таким образом, чтобы обеспечивалось:
а) безопасность и удобный доступ к светильникам для обслуживания;
б) создание нормированной освещенности наиболее экономичным путем;
в) соблюдение требований к качеству освещения (равномерность освещения, направление света, ограничение вредных факторов: теней, пульсаций освещенности, прямой и отраженной блескости;
г) наименьшая протяженность и удобство монтажа групповой сети;
д) надежность крепления светильников.
Основными факторами, определяющими выбор светильников являются:
а) условия окружающей среды (наличие пыли, влаги, химической агрессивности, пожароопасных и взрывоопасных зон);
б) строительная характеристика помещения (в том числе высота, наличие ферм, технологических мостиков, размеры строительного модуля, отражающие свойства стен, потолка, пола и рабочих поверхностей);
в) требования к качеству освещения.
Выбор конкретного типа светильника осуществляется по конструктивному исполнению, светораспределению и ограничению слепящего действия, экономическим соображениям.
Выбор светильников по их конструктивному исполнению
Конструктивное исполнение светильника в значительной степени определяется уровнем защиты его от воздействия окружающей среды.
От конструктивного исполнения светильников зависит их надежность и долговечность в данных условиях среды помещения, безопасность в отношении пожара, взрыва и поражения электрическим током, а также удобство обслуживания.
В нормальных сухих и влажных помещениях допускается применения всех типов незащищенных (IP20) светильников.
В сырых помещениях также допускается применение незащищенных (IP20) светильников, но при условии выполнения корпуса патрона из изоляционных и влагостойких материалов.
В особо сырых помещениях и в помещениях с химически активной средой рекомендуется применение светильников со степенью защиты не ниже IP22, в пыльных помещениях – не ниже IP44.
В жарких помещениях – не ниже IP20, причем в светильниках с люминесцентными лампами рекомендуется применение амальгамных ламп.
Если существующая номенклатура светильников представляет возможность применения в помещении не единственного, а нескольких возможных по конструктивному исполнению светильников, из них почти всегда целесообразно выбрать тот, который обладает наиболее высокой эксплуатационной группой, характеризующей способность светильника сохранять в процессе работы высокие светотехнические качества. Такой подход позволяет в определенных условиях принять меньшие значения коэффициентов запаса, это в свою очередь приводит к снижению установленной мощности источников света, уменьшению расхода электроэнергии.
Выбор светильников по их светотехническим параметрам
Правильный выбор светильника по светораспределению обуславливает экономичное использование светового потока источника света, приводит к снижению установленной мощности осветительной установки. При равных условиях предпочтительнее выбирать светильники с более высоким КПД, несмотря на их более высокую стоимость. Эти дополнительные затраты окупаются за счет экономии электроэнергии.
В производственных помещениях с низкими коэффициентами отражения стен, потолков целесообразно применение светильников прямого света класса П со светораспределением типа К (концентрированная) при высоких потолках (более 6-8 м), с меньшей высотой потолков – со светораспределением типа Д (косинусная), реже Г (глубокая). С увеличением высоты помещения применяемый светильник должен иметь большую степень концентрации светового потока (К, Г) и наоборот, в низких помещениях рекомендуется использовать светильники с более широким светораспределением (Д, Г).
При высоких отражающих свойствах стен и потолков производственных помещений (светлые потолки и стены) целесообразно применение светильников преимущественно прямого света класса Н.
При высоких отражающих свойствах пола или рабочих поверхностей преимущество получают светильники класса П, поскольку в этом случае за счет отражения в верхнюю полусферу попадает достаточно светового потока для создания приемлемого зрительного комфорта.
Светильники преимущественно прямого света класс П и рассеянного света класса Р с кривыми светораспределения Д (косинусная) и Л (полуширокая) целесообразно применять для освещения административных, учебных помещений, лабораторий и т.п.
Светильники классов В (преимущественно отраженного света) и О (отраженного света) применяют для создания архитектурного освещения производственных помещений, гражданских зданий. Для наружного освещения – светильники с кривой силы света Ш (широкая).
Учет при выборе светильников слепящего их действия осуществляется по показателю ослепленности, который нормируется и сравнивается с фактическим показателем ослепленности. На практике при проектировании осветительных установок в связи с трудностью расчета этого показателя эта характеристика учитывается косвенно минимально допустимой высотой подвеса светильников.
Выбор светильников по экономическим соображениям
Выбор светильников по критерию экономичности выполняется по минимуму приведенных затрат. Однако учитывая, что основной составляющей годовых эксплуатационных расходов являются затраты на электроэнергию, можно с некоторым приближением оценивать экономичность светильника по критерию энергетической экономичности.
Под энергетической экономичностью понимается отношение нормируемой (минимальной) освещенности (Еmin) к удельной мощности Ру: Эу = Емин / Ру, где Руд – удельная мощность, равная отношению установленной мощности ламп к площади освещаемого помещения.
Рост энергетической экономичности, является следствием уменьшения удельной установленной мощности источников света, необходимой для создания заданной освещенности.
При малой высоте (до 6 м) добиться качественных показателей, таких как минимальная неравномерность освещения, допустимая пульсация и ослепленность, возможно только с помощью большого числа светильников с относительно малой единичной мощностью источника света (ЛН и ЛЛ).
В высоких помещениях экономически выгодней применять мощные источники света (ДРЛ, ДРИ, ДНаТ) и малое число светильников, каждый из которых должен иметь оптимальное светораспределение для конкретного варианта. Поэтому выбор типа светильников выполняется одновременно с выбором их схем размещения на плане освещаемого помещения. Высота освещаемого помещения определяет и экономичный тип светораспределения светильников.
Для каждой типовой кривой силы света (типа светильника) существует наивыгоднейшее относительное расстояние между светильниками, при которой обеспечивается наибольшая равномерность распределения освещенности, а также наивыгоднейшее относительное расстояние между светильниками при которой обеспечивается максимальная энергетическая экономичность. Под относительным расстоянием между светильниками понимается отношение расстояние между ними (L) к расчетной высоте подвеса светильников над рабочей поверхностью (Нр) — L/H р.
Высота установки светильников и прожекторов
Для обеспечения экономичности, удобства и безопасности обслуживания светильники надо устанавливать:
- при обслуживании с лестниц или стремянки — не выше 5 м над уровнем пола;
- в электропомещениях при близости токоведущих частей — на высоте 2,1 м над уровнем пола; при обслуживании с кранов — на высоте 1,8 — 2,2 м над настилом крана или на уровне нижнего пояса ферм;
- при обслуживании со специальных мостиков или площадок — на уровне настила площадок ±0,5 м (как исключение, на высоте не более 2,2 м над настилом);
- на стойках при обслуживании с технологических площадок — не выше 2,5 м над уровнем площадок.
Светильники наружного освещения устанавливают на высоте от 6,5 (менее мощные) до 10 м (наиболее мощные), прожекторы заливающего света — на высоте 10 — 21 м. Осветительные приборы с ксеноновыми лампами устанавливают на мачтах высотой 20 — 30 м.
Телеграмм канал для тех, кто каждый день хочет узнавать новое и интересное: Школа для электрика
Если Вам понравилась эта статья, поделитесь ссылкой на неё в социальных сетях. Это сильно поможет развитию нашего сайта!
Какую люстру выбрать в комнату — ошибки и правила.
Никакие точечные или новомодные трековые светильники никогда не заменят полноценной люстры.
Да, в последнее время ее формат и дизайн претерпели существенные изменения.
Однако поверьте, пройдет всего несколько лет и эти современные люстры тоже станут устаревшими. Вы никогда не угонитесь за модой.
Поэтому самые главные критерии при выборе данного потолочного светильника это:
Правило №1 – Люстра должна нравится ВАМ и вписываться в интерьер.
Правило №2 – Люстра должна легко обслуживаться.
Правило №3 – Обеспечивать достаточный уровень освещенности.
Как уже говорилось выше, мода – преходяще-уходящее явление, поэтому даже если какие-то варианты и попали в данный топ, но они вам очень сильно нравятся (правило №1), берите их и никого не слушайте.
Такие очень часто в конце 90-х, начале 2000-х годов использовались на кухне. Данные плафоны были практически в каждой квартире.
Все это благодаря своей дешевизне, простоте в монтаже и возможности быстрого регулирования высоты подвеса.
Подобные светильники до сих пор встречаются в современных интерьерах.
Почему-то именно с хромом очень тяжело попасть в подходящий интерьер. Такие люстры постоянно выбиваются из него и смотрятся чужими.
Со светильниками в золоте или даже в черном цвете, проблем гораздо меньше.
Если хотите светодиодную люстру, то она должна быть минималистичной формы, никаких светящихся макаронин по сторонам.
Стоит хотя бы одной “макаронине” перегореть, и у вас будут большие проблемы с ремонтом (правило №2).
Led люстру практически не должно быть видно на потолке. В современном дизайне превалирует два стиля:
- минималистичный
- лофт
Для первого идеально подходят плоские тарелки-блины.
Они выступают в роли дополнительного элемента в дизайне, и не забирают на себя все внимание.
Основные проблемы таких экземпляров:
- гигантский пылесборник внутри чашек
- подсветка потолка, а не самой комнаты
В результате у вас будут видны все изъяны и трещинки на потолке + в помещении останется очень много темных пятен и углов.
Как мы писали в самом начале (правило №2), люстра должна быть такой, чтобы за ней было удобно ухаживать и (правило №3) обеспечивать нормальный уровень освещенности.
Более приемлемым вариантом смотрятся люстры похожего формфактора, но с чашками, открытыми снизу.
Только будьте осторожны со светильниками, где лампочки смотрят вниз, а не вверх.
Крайне желательно туда ставить только светодиодные модели.
Лампа накаливания, направленная вниз, превращает закрытый плафон в радиатор отопления.
А патроны в таких люстрах пластиковые, а не карболитовые. Соответственно выход из строя светильника дело времени.
Она имеет пульт управления с возможностью переключения расцветок, а иногда даже музыкальное сопровождение!
Однако люстра – это зачастую основной источник освещения в комнате, а не какой-то диско-шар.
Даже в детскую комнату ни один профессионал не посоветует подобные светильники. Это не только безвкусно, но и вредно для зрения ребенка.
То же самое относится ко всякого рода LED тарелкам с блестками, звездочками и другими рисунками на поверхности плафонов.
Несмотря на все новомодные тенденции все эти канделябры и висюльки до сих пор пользуются спросом.
Покупают их в первую очередь те, кто хочет осветить комнату “по-богатому”. Ни о каком минимализме здесь речь уже не идет.
Если и вы относитесь к таким любителям, то просто выбирайте классические, хрустальные, каскадные люстры без всяких излишеств и наворотов.
Подавляющее число всех светильников, выставляемых на подобных ресурсах и других соцсетях, легко гуглятся на Али Экспрессе.
Зачем вам переплачивать за рекламу?
Да, вам понравился этот товар. Да, до вас довели информацию про него.
Поблагодарите за это в комментариях автора, скопируйте фото и через функцию “поиск по картинке” найдите то же самое у китайцев.
Закажите себе это домой (иногда даже с бесплатной доставкой) и наслаждайтесь.
В последнее время AliExpress это не равно плохо. Это просто копии каких-то брендов, которые китайцы приноровились делать без всяких лицензий и отстёгивания лишнего бабла.
Помимо картинки всегда подробно изучайте технические характеристики изделия. В первую очередь размеры и площадь освещения.
Во-первых, на фото в каталоге люстра может выглядеть меньше или больше своих реальных габаритов.
Во-вторых, у нее может не хватить мощности, чтобы нормально осветить всю комнату.
Самый лучший вариант – миксовать данный вид светильников. Они должны быть схожего дизайна, но из разных коллекций, а может даже от разных производителей.
В интерьере это смотрится более выигрышно, особенно когда вы включаете один вид светильника и выключаете другой.
Как правильно рассчитать диаметр люстры? Воспользуйтесь размерами своих стен.
Например, у вас стены длиной 3м и 5м. Складываете эти данные, умножаете на 10 и получаете рекомендуемый диаметр люстры в сантиметрах:
D = (3+5)*10=8*10=80см
При таком размере, как правило хватает и освещенности. Подобранный диаметр можно уменьшать-увеличивать в пределах + — 20%
Ну и в конце приведем примеры современных форм-факторов, которые популярны и находятся в трендах на сегодняшний день.
Только помните, пройдет совсем немного времени и эти потолочные светильники могут точно также превратиться в очередные ФУ.
Поэтому всегда ориентируйтесь только на себя и свой вкус. Нравится вам или не нравится – вот главный критерий правильного выбора.
Это, пожалуй, самый распространенный вариант LED люстр в дизайнерском ремонте.
Подкупает их универсальность и вариативность способов расположения:
- упорядоченный в определенной концепции
- хаотичный
Прибавьте сюда возможность регулировки яркости.
При этом одним кольцом дело как правило не обходится. Можно изменять как их количество, так и диаметр.
Подобные световые кольца будут уместны в любой комнате – в гостиной, спальне и даже на кухне.
Они выгодно отличаются от устаревших хромированных светильников с прозрачными чашками.
Их множество вариантов, как на металлической, так и на деревянной основе.
Это хороший способ создать тот самый минимализм в дизайне, когда люстра не будет забирать на себя все внимание.
Ну и последний самый доступный вариант – плоские светодиодные люстры круглой или квадратной формы с бортиком по периметру.
Фактически это большие светодиодные панели. Подробнее узнать о них можете из этой статьи.
Такие приходится монтировать чаще всего при наличии низких потолков (2,7м и ниже), когда других вариантов почти и не остается.
Правила выбора светильников: пять советов от электрика
Казалось бы, что сложного в выборе светильника? Пошел в магазин, выбрал понравившийся, купил. Главное, чтобы он подходил помещению по стилю и цветовой гамме. Торшер с мягким абажуром — в кантри, бра в виде солнышка — в детскую, люстру с рожками — в гостиную в стиле 60-х годов. Всё просто.
Но есть некоторые подводные камни, о которых следует помнить.
1. Качество светильника
Это основное правило. Не стоит экономить и покупать светильник подешевле: через какое-то время вам обязательно придется его обновить.
Чаще всего поломки в лампах и люстрах происходят из-за некачественного крепления патрона и слабой внутренней проводки, выполненной тонкими проводами, которые, к тому же, еще и плохо закреплены при сборке. Такая проводка может легко оторваться при замене лампочки, или перегореть даже от невысокой нагрузки.
Некачественный пластик внешней отделки люстры или бра может со временем потемнеть или пожелтеть, потрескаться или вовсе раскрошиться от воздействия высокой температуры лампы накаливания.
2. Способ крепления
Обратите внимание на способ крепления светильника к потолку или стене. Если вы планируете устанавливать его самостоятельно, без привлечения мастера-электрика, посмотрите прямо в магазине, легко ли будет это сделать.
Классическое крепление подвесной люстры — с помощью потолочного крюка. Настенные бра обычно крепятся петлями на один или несколько шурупов, вкрученных в стену. Но некоторые модели светильников, особенно потолочных люстр, имеют очень сложные и не всегда логичные крепления. Если есть возможность — выберите то, что попроще. Сбережете нервы и себе, и электрику.
3. Мощность ламп
Каждый светильник рассчитан на определенную мощность ламп. Рекомендуемая мощность обычно указана на наклейке внутри плафона или на нижней стороне подставки. Обратите на это внимание, особенно, если вы планируете пользоваться простыми лампами накаливания. Из-за высокой температуры пластиковые части светильника могут оплавиться, а матерчатые — сгореть.
4. Разные типы ламп
При выборе светильника обратите внимание на то, какие типы ламп в нем используются. Можно ли будет без потери внешнего вида и технических характеристик заменить обычные лампы накаливания на энергосберегающие или светодиодные.
Кроме того, надо обратить внимание на форму самих ламп, форму и размеры их цоколей. Какие-то лампы можно запросто купить на замену в соседнем супермаркете, а за какими-то придется ехать в специализированный магазин. И не факт, что они там будут в наличии.
Совет: нестандартные лампы можно заказывать в специализированных интернет-магазинах, реализующих электротехнику. Вбиваете в гугл “купить электрическую лампочку” и выбираете наиболее адекватного продавца.
5. Легкость в уходе
Любая вещь в доме требует своевременного ухода, и светильники – не исключение. Посмотрите на люстру на фото выше, и представьте, насколько “легко” вам будет за ней ухаживать. Задача просто протереть пыль превращается в невыполнимую миссию.
Еще один аспект — легкость замены ламп, которые имеют свойство перегорать. Посмотрите, просто ли будет выкрутить старую и вкрутить новую лампочку, или для этого придется демонтировать и разбирать весь светильник?
Держите эти советы в уме при покупке, и новая лампа или люстра прослужит долго, а у вас не будет лишней головной боли.
Как выбрать светильник?
Чтобы выбрать правильный светильник для установки в офисе, магазине, на складе или на улице, нужно понимать, какие требования предъявляются к источникам света в зависимости от условий эксплуатации.
В этой статье мы разберемся, как выбрать светильники для конкретных типов пространства.
Как выбрать светильник для офиса
Освещение в офисе выполняется две основные задачи — обеспечивает необходимый световой поток, который требуют нормы освещенности, и создаёт правильную рабочую атмосферу, повышающую производительность персонала.
По нормам в офисных кабинетах и оупен-спейсах должна соблюдаться общая освещенность 300 люкс. На рабочих местах сотрудников показатель нормативный показатель освещенности должен быть и того выше — 500 люкс.
Один люкс освещенности соответствует яркости в один люмен на один квадратный метр площади.
1 люкс = 1 люмен х 1 м2
Для того, чтобы выбрать правильный свет для офиса, рекомендуется использовать комбинированную систему — общее освещение в потолочных конструкциях и индивидуальные светильники на столе у каждого сотрудника.
Общее освещение лучше всего обеспечивают встраиваемые или подвесные светильники с матовыми рассеивателями. За счет отражения от стен, пола и потолка интерьер насыщается ярким, но мягким светом без слепящего эффекта.
Прямоугольные светильники совместимы с потолочными системами типа Армстронг.
В качестве индивидуальных светильников для освещения отдельных рабочих мест подойдут настольные лампы или торшеры. Для настольного освещения в офисе лучше выбрать светильники с диммером и регулируемой конструкцией корпуса. Они дают максимальную гибкость в настройке сценария освещения.
Важно! Нельзя использовать настольный светильник в качестве единственного источника света в офисе. Резкий световой контраст вредит зрению.
Что касается создания рабочей атмосферы, то она достигается за счет правильного подбора температуры свечения. Лампы “холодного” света — 4500-6000 кельвин — повышают концентрацию и внимательность. Так же рекомендуется устанавливать в рабочей зоне офиса. В свою очередь лампы “теплого” света — 2000-3000 кельвин — создают ощущение домашнего уюта и расслабляют. Такие светильники для офиса следует монтировать в зонах отдыха персонала, к примеру, на офисной кухне и в столовой.
Как выбрать светильник для магазина
Свет в магазине помогает покупателям ориентироваться в торговом пространстве и привлекает их к нужным группам товаров. Для этого используется комбинированное освещение — общее и акцентное.
Выбор общего освещения для магазина задает визуальный комфорт для посетителей. По нормам освещенность магазинов должна составлять от 300 люкс для залов без самообслуживания до 500 люкс для супермаркетов. Для общего света используются подвесные или встроенные светильники с широким углом рассеивания — 120° и выше.
Подвесные светильники общего света располагают равномерно по всей площади потолка.
Оптимальная температура свечения таких светильников для магазина лежит в диапазоне от 3000 до 4000 кельвинов. 3000К больше тяготит к домашней обстановке и подходит для магазинов с небольшой площадью торгового зала — бутики одежды или магазины косметики. 4000К — подойдет для освещения больших площадей супер- и гипермаркетов.
Акцентное освещение позволяет привлечь внимание покупателей к нужному отделу, витрине или отдельному товару. Особенно такой тип освещения актуален для бутиков модной одежды, ювелирных магазинов и мебельных салонов.
Для настойки акцентного света применяются встраиваемые и поворотные споты, трековые светильники с узким углом рассеивания. Температура свечения подбирается под тип товара — бриллиантовые подвески и кольца выгодно подчеркиваются ярким холодным светом 6000К, а модельные платья или костюмы удачно смотрятся в лучах теплого света 2000К.
Совет! Необычным дизайнерским ходом станет замена традиционного белого света на цветной — красный, зеленый или синий. Главное соблюдать меру и выделить ярким оттенком одну-две детали интерьера.
Отдельной разновидностью акцентного освещения является подсветка витрин. Она актуальна, когда прочих источников на хватает для достаточного освещения товара, разложенного за стеклом.
Ювелирные изделия ярко подсвечиваются светодиодными лентами, встроенными в витрины.
Для подсветки витрин взвешенным решением станут светодиодные ленты и линейные светильники. Они дают ровный свет на большой площади, и их можно скрытно установить в рамы витрин.
Как выбрать светильник для склада
Освещение на складе помимо прямого назначения — борьбы с темнотой — работает еще и на безопасность и комфорт работы сотрудников. Поиск нужного товара среди плохо освещенных стеллажей — не только дискомфорт и трата времени, но и потенциальная угроза здоровью персонала.
Как правильно выбрать светильники для склада зависит от того, к какому типу относится конкретный склад — открытому или закрытому. На складах открытого типа уровень освещенности должен достигать 75 люкс. Поэтому эффективнее всего комбинировать два типа приборов — прожекторы на мачтах освещения по периметру и светильники на канатах, протянутых над территорией склада.
На складах закрытого типа уровень освещенности должен составлять 200 люкс.
Склады закрытого типа, где используется стеллажная система хранения, также оборудуются комбинированной системой освещения, но уже с другими типами осветительных приборов. Общий свет дают потолочные светильники с широким углом рассеивания. А дополняют его локальные светильники, которые применяются в проходах между стеллажами и зонах погрузки-разгрузки.
И для общего, и для локального освещения хорошо подойдут лампы нейтральной температуры свечения в 4000К.
На заметку! Локальные источники, свет от которых не нужен постоянно, для экономии энергозатрат можно укомплектовать датчиками движения.
Плюс к общему и локальному освещению согласно требованиям на складах должны быть установлены аварийная и охранная системы освещения, работающие автономно от основного света.
Как выбрать светильник для улицы
При выборе светильников для улицы, к таким традиционным характеристикам, как световой поток, температура свечения и цветопередача, добавляется еще два важных параметра — срок службы и защищенность от воздействия.
Светильники на улице, как правило, располагаются в труднодоступных местах — на столбах, фасадах строений, высотных рекламных конструкциях. И их обслуживание сопряжено с повышенными трудозатратами. Чтобы заменить лампу на фонарном столбе, одной стремянкой не обойдешься. Поэтому лучшим вариантом являются светодиодные светильники со сроком службы 50 тысяч часов и выше — этого хватит примерно на 10 лет эксплуатации.
Уличные фонари должны обеспечивать уровень освещенности не менее 5 люкс.
Источники света, которые применяются для улиц, должны отвечать требованиям влагозащищенности. Оптимально выбирать лампы с уровнем защиты IPX4 — устойчивость к водяным брызгам с любого направления.
Кроме этого хорошие ландшафтные светильники умеют противостоять механическим воздействиям и вандализму. Для этого их корпуса дополнительно армируют металлом , ударопрочным стеклом или пластиком. Это не значит, что они обязаны выдерживать выстрел из пистолета, но попадание града и случайно (или специально) брошенного камень должны пройти без последствий.
Как правильно выбрать светильник – что нужно знать?
- Для создания рабочей атмосферы в офисах следует использовать общие и индивидуальные светильники с температурой свечение 4000-4500К. В зонах отдыха персонала лучше вкрутить лампы теплого света на 2000-2500К.
- В магазинах рекомендуется применять комбинированный свет — потолочные светильники для общего освещения, акцентный свет для выделения отдельных товаров и витрины с подсветкой.
- Склады открытого типа лучше всего оборудовать прожекторами на мачтах освещения и светильниками на канатах, растянутых над территорией склада. На складах закрытого типа общее освещение следует дополнить локальными светильниками с датчиками движения.
- Светильники для уличного освещения должны быть защищены от воздействия влаги, перепадов температуры и вандализма.
Сложности с выбором светильников?
Подготовим полный расчет стоимости, необходимого оборудования и 3D визуализацию для освещения вашего объекта. Это БЕСПЛАТНО — еще до покупки и заключения договора, вы сможете узнать: «Сколько и какие светильники подойдут?», «Сколько это будет стоить?», «Как это будет выглядеть?» и даже «Сколько будет наматывать счетчик?».