Влияние длины и сечения кабеля на потери по напряжению
Потери электроэнергии – неизбежная плата за ее транспортировку по проводам, вне зависимости от длины передающей линии. Существуют они и на воздушных линиях электропередач длиною в сотни километров и на отрезках электропроводки в несколько десятков метров домашней электрической сети. Происходят они, прежде всего потому, что любые провода имеют конечное сопротивление электрическому току. Закон Ома, с которым каждый из нас имел возможность познакомиться на школьных уроках физики, гласит, что напряжение (U) связано с током (I) и сопротивлением (R) следующим выражением:
из него следует что чем выше сопротивление проводника, тем больше на нем падение (потери) напряжения при постоянных значениях тока. Это напряжение приводит к нагреву проводников, который может грозить плавлением изоляции, коротким замыканием и возгоранием электропроводки.
При передаче электроэнергии на большие расстояния потерь удается избегать за счет снижения силы передаваемого тока, достигается это многократным повышением напряжения до сотен киловольт. В случае низковольтных сетей, напряжением 220 (380) В, потери можно минимизировать только выбором правильного сечения кабеля.
Почему падает напряжение и как это зависит от длины и сечения проводников
Для начала остановимся на простом житейском примере частного сектора в черте города или большого поселка, в центре которого находится трансформаторная подстанция. Жильцы домов, расположенных в непосредственной близости к ней жалуются на постоянную замену быстро перегорающих лампочек, что вполне закономерно, ведь напряжение в их сети достигает 250 В и выше. В то время как на окраине села при максимальных нагрузках на сеть оно может опускаться до 150 вольт. Вывод в таком случае напрашивается один, падение напряжение зависит от длины проводников, представленных линейными проводами.
Конкретизируем, от чего зависит величина сопротивления проводника на примере медных проводов, которым сегодня отдается предпочтение. Для этого опять вернемся к школьному курсу физики, из которого известно, что сопротивление проводника зависит от трех величин:
- удельного сопротивления материала – ρ;
- длины отрезка проводника – l;
- площади поперечного сечения (при условии, что по всей длине оно одинаковое) – S.
Все четыре параметра связывает следующее соотношение:
очевидно, что сопротивление растет по мере увеличения длины проводника и падает по мере увеличения сечения жилы.
Для медных проводников удельное сопротивление составляет 0.0175 Ом·мм²/м, это значит, что километр медного провода сечением 1 мм² будет иметь сопротивление 17.5 Ом, в реальной ситуации оно может отличаться, например, из-за чистоты металла (наличия в сплаве примесей).
Для алюминиевых проводников величина сопротивления еще выше, поскольку удельное сопротивление алюминиевых проводов составляет 0.028 Ом·мм²/м.
Теперь вернемся к нашему примеру. Пусть от подстанции до самого крайнего дома расстояние составляет 1 км и электропитание напряжения 220 вольт до него проложено алюминиевым проводом марки А, с минимальным сечением 10 мм². Расстояние, которое необходимо пройти электрическому току складывается из длины нулевых и фазных проводов, то есть в нашем примере необходимо применить коэффициент 2, таким образом максимальная длина составит 2000 м. Подставляя наши значения в последнюю формулу, получим величину сопротивления равную 5.6 Ом.
Много это или мало, понятно из упомянутого выше закона Ома, так для потребителя с номинальным током всего 10 ампер, в приведенном примере падение напряжения составит 56 В, которые уйдут на обогрев улицы.
Конечно же, если нельзя уменьшить расстояние, следует выбрать сечение проводов большей площади, это касается и внутренних проводок, однако это ведет к увеличению затрат на кабельно-проводниковую продукцию. Оптимальным решением будет правильно рассчитать сечения проводов, учитывая максимальную допустимую нагрузку.
Остались вопросы?
Заполните форму обратно связи ниже, наши специалисты свяжутся с Вами, проконсультируют, расскажут про возможные способы решения Вашей задачи.
Какую нагрузку может выдержать медный провод Статья
При проведении капитального ремонта, как правило, меняется и электропроводка. При этом в разных помещениях или зданиях количество используемых электроприборов и их потребляемая мощность отличаются. Соответственно, использовать провод с одинаковыми характеристиками во всех случаях как минимум нелогично. О том, какую нагрузку может выдержать медный провод и как его выбрать, мы поговорим в этой статье.
Почему медные провода лучше
Медные провода более востребованы по двум причинам:
- Они более гибкие и спокойно выдерживают перегибы. Алюминиевые провода после двух-трех изгибов попросту ломаются.
- При одинаковом сечении проводимость меди выше.
Почему важно правильно подобрать сечение провода
Если при подборе сечения провода вы ошибетесь в бо́льшую сторону, это может повредить только вашему кошельку. Намного хуже выбрать сечение меньше требуемого. В этом случае провод будет греться, а это может привести к короткому замыканию и даже пожару. Безопасность – вот главная причина продуманного подхода при выборе сечения провода.
Что влияет на выбор сечения провода
Можно назвать две причины, от которых зависит выбор:
- Мощность подключенных приборов или токовая нагрузка на проводник.
- Способ его укладки.
Медные провода отличаются количеством жил и величиной сечения
Варианты расчета сечения медного провода
Выбор сечения в зависимости от потребляемой мощности приборов
У каждого провода имеется предельное значение мощности подключенных к нему приборов, которое он способен выдержать без повреждений. Они приведены в таблице ниже:
| Сечение, мм 2 | Мощность подключенных приборов, кВт | |
| Для сети 220 В | Для сети 380 В | |
| 1,5 | 4,1 | 10,5 |
| 2,5 | 5,9 | 16,5 |
| 4 | 8,3 | 19,8 |
| 6 | 10,1 | 26,4 |
| 10 | 15,4 | 33,0 |
В этой таблице показатели для двух- и трехфазной сети различаются. Дело в том, что в трехфазной сети используется не два, а три провода. Соответственно, возрастает величина тока, который по ним протекает, и мощность подключенных приборов.
Чтобы рассчитать сечение провода, нужно знать мощность всех электроприборов, которые будут использоваться в помещении. Для выполнения подсчетов можно использовать следующую формулу:
где Рn – суммарная потребляемая мощность электроприборов,
К – коэффициент одновременного использования электроприборов.
Коэффициент К показывает, сколько приборов в помещении может быть включено одновременно. Согласитесь, пользоваться одновременно, например, утюгом, феном и пылесосом вы вряд ли будете. Если в помещении меньше 10 розеток, коэффициент К принято считать равным 0,8 (то есть одновременно будут работать не больше 80 % имеющихся электроприборов). Если розеток больше 10, К считается равным 0,9.
Какая мощность у бытовых электроприборов
Чтобы было легче ориентироваться, приведем средние показатели мощности некоторых бытовых электроприборов:
| Наименование прибора | Потребляемая мощность, кВт |
| Электрочайник | 1,0–2,0 |
| Микроволновая печь | 1,5–2,2 |
| Электромясорубка | 1,5–2,2 |
| Кофеварка | 0,5–1,5 |
| Посудомоечная машина | 1,0–2,0 |
Таким может быть результат неправильного выбора сечения медного провода
Выбор сечения в зависимости от токовой нагрузки
Этот способ можно использовать, чтобы убедиться, что сечение провода выбрано правильно. Он считается более точным, чем рассмотренный выше.
Токовая нагрузка – это величина тока, которую проводник может пропускать длительное время без повреждений. Чтобы определить значение силы тока, нужно знать мощность всех подключаемых электроприборов. Для однофазной сети при подключении бытовых электроприборов можно использовать следующую формулу:
где I – сила тока (токовая нагрузка),
P – суммарная мощность подключаемых электроприборов,
220 – напряжение сети в вольтах.
Для трехфазной сети она будет выглядеть немного иначе:
где P – суммарная мощность подключаемых бытовых электроприборов,
380 – напряжение сети в вольтах.
Значение токовой нагрузки для проводников разного сечения приведено в таблице ниже:
| Сечение, мм 2 | Токовая нагрузка, А | |
| Для сети 220 В | Для сети 380 В | |
| 1,5 | 19 | 16 |
| 2,5 | 27 | 25 |
| 4 | 38 | 30 |
| 6 | 46 | 40 |
| 10 | 70 | 50 |
Влияние способа укладки на выбор сечения
Способ укладки тоже влияет на выбор сечения провода. Если они идут в земле, то выдерживают бо́льшую нагрузку, потому что грунт хорошо отводит тепло. При прокладке по воздуху теплоотвод хуже, поэтому понадобятся провода большего сечения. Если провода уложены в короба или лотки, они могут греться друг о друга. В этом случае тоже понадобится увеличить их сечение. Значения сечений провода в зависимости от способа укладки для двухфазной сети приведены в таблице ниже:
| Сечение, мм 2 | Укладка в воздухе, коробах или лотках | Укладка в земле | ||
| Ток, А | Мощность, кВт | Ток, А | Мощность, кВт | |
| 1,5 | 19 | 4,1 | 27 | 5,9 |
| 2,5 | 25 | 5,5 | 38 | 8,3 |
| 4 | 35 | 7,7 | 49 | 10,7 |
| 6 | 42 | 9,2 | 60 | 13,2 |
| 10 | 55 | 12,1 | 90 | 19,8 |
Выбор количества жил провода
В многожильном проводе окислению подвергается бо́льшая поверхность по сравнению с одножильным. Соответственно, его электропроводность ухудшается быстрее. Конечный выбор зависит от способа эксплуатации провода. Если он будет лежать неподвижно (например, в стене), то лучше использовать одножильный. Если же речь идет о частых перемещениях и перегибах (например, в случае удлинителя), то оптимальный вариант – многожильный.
Заключение
Знать нагрузку, которую способен выдержать медный провод, действительно важно. От этого зависит срок службы проводки и ее безопасность. Для удобства в таблице ниже приведены расчетные данные для различных значений потребляемой мощности и силы тока для сети 220 В:
Расчет сечения и мощности кабеля
Каждый кабель или провод рассчитан на определенную токовую нагрузку, которую он в состоянии выдерживать неограниченно длительный срок, сохраняя электротехнические свойства металла и изоляции. Чем больше заряженных частиц проходит через сечение кабеля, чем выше его сопротивление и больше нагрузка, тем сильнее он будет разогреваться. Зная, как рассчитать мощность кабеля, можно самостоятельно спроектировать или модернизировать электрическую сеть квартиры, коттеджа, дачи, гаража и мастерской так, чтобы при минимальных финансовых вложениях обеспечить эффективность, безопасность и комфортность ее использования.
Провода и кабели
Прежде чем ответить на вопрос, как выбрать сечение провода, надо определиться, что такое провод, чем он отличается от кабеля, в каких случаях необходим провод, а в каких – кабель, какой именно провод нужен? Провод – это одна или несколько изолированных жил-проводников или группа жил, сплетенных между собой и объединенных тонким слоем изоляции. Кабель – это несколько изолированных проводов, заключенных в общую оболочку. К щитку на лестничной клетке подводят силовой кабель. Между щитком и розетками прокладывают провода.
Свойства материала, из которого сделаны токопроводящие жилы провода или кабеля, определяют, сколько энергии сможет передавать проводник:
- В современных квартирах и домах для прокладки электропроводки обычно используют медные провода, удельное сопротивление которых почти в 2 раза ниже алюминиевых. Они пластичны, прочны, легко паяются, свариваются и меньше перегреваются.
- Алюминиевые провода дешевые и легкие, но плохо держат затяжку, быстро окисляются и обладают меньшей, чем у медных электропроводностью.
- Провода с алюминиевыми, покрытыми медью жилами, дешевы, легки, имеют средние по сравнению с медью и алюминием сопротивление и электропроводность.
Чем ниже пропускная мощность кабеля (или провода), тем больше должно быть его сечение.
Что такое сечение провода?
Сечение провода или кабеля – это площадь среза проводника (без учета толщины слоя изоляции), по которому проходит ток. Каждая единица площади может пропустить определенное количество заряженных частиц. Чем толще провод и, соответственно, больше его сечение, тем легче заряженным частицам перемещаться по нему, тем меньше сопротивление, которое они встречают, тем меньше греется провод или кабель, частью которого он является. В зависимости от формы среза жилы значение площади можно вычислить по формулам площади круга, прямоугольника или треугольника, предварительно измерив его диаметр, например, штангенциркулем.
Если вы хотите определить оптимальное сечение провода, токопроводящая жила которого состоит из множества сплетенных между собой проволочек, вычислите сечение одной из таких проволочек и умножьте полученное значение на их количество в жиле. Площади срезов фазных проводов в трехфазном кабеле не суммируются. Количество жил в таком кабеле при расчетах определяется количеством фаз без учета нуля.
Для чего нужен расчет сечения кабеля?
Расчет сечения провода или кабеля позволяет определить максимальную мощность нагрузки электрической сети, организовать бесперебойное безопасное электроснабжение квартиры или дома с учетом потребностей жильцов, обеспечить комфортное применение бытовых приборов. Зная, какую нагрузку даст запитанное от электросети оборудование, несложно вычислить оптимальное сечение проводки, воспользовавшись несколькими из предложенных ниже формул.
Что будет, если неправильно рассчитать сечение?
Перегрев проводки не только приведет к изменению вольтамперных характеристик сети, что скажется на работе электрооборудования, но и может оплавить ее изоляцию, спровоцировав КЗ, в результате которого, если пакетник сработает с задержкой, выйдут из строя включенные в сеть приборы, например, заряжающийся от сети ноутбук. Да и сама по себе замена сгоревшей проводки – не самое простое и дешевое мероприятие. Чтобы найти нефункционирующий отрезок цепи под штукатуркой и обоями, придется штробить стену.
Можно, конечно, выбрать в магазине провода с внушительным диаметром, поставить соответствующие оборудованию по мощности пакетники, застраховав себя от необходимости менять проводку из-за того, например, что вы чаще начали пользоваться дрелью или купили микроволновку помощнее. Перегреваться от включения в сеть дополнительных потребителей провода однозначно не будут, с коротким замыканием пакетник справится – сработает электромагнитный расцепитель. Но обойдется такая проводка существенно дороже.
Что влияет на нагрев проводов? Плотность тока
Проводка может перегреваться из-за низкого качества проводов и их соединений, из-за высокой нагрузки на линию в результате короткого замыкания. Усугубляют ситуацию такие факторы, как высокая температура окружающего воздуха, прокладка нескольких проводов в один кабель-канал, расположенные слишком близко греющиеся предметы, нарушение теплообмена электросети с окружающим пространством. Чтобы не допустить ошибок в монтаже и не спровоцировать перегрев проводки, нужно учитывать плотность тока. Плотность тока – это количество зарядов, протекающих в единицу времени через единицу площади.
При открытом расположении проводки оптимальная плотность тока для алюминия составляет 3,5 А/мм 2 , при закрытом – 3 А/мм 2 . Для меди эти цифры будут, соответственно, 5 А/мм 2 и 4 А/мм 2 . Если вы планируете обустроить проводку в помещении с повышенной температурой, сечение кабеля нужно пересчитать, применив к нему коэффициент 0,9 на каждые 10 °C превышения температуры сверх 20 °C. Это значит, что в случае обустройства проводки в помещении с температурой воздуха, например, 40 °C, коэффициент, который вы должны будете применить, составит 0,9 × 0,9 = 0,9 2 = 0,81.
Определяем группы потребителей
Рассчитывая сечение кабеля, вы должны учесть, что значение этого параметра определяется по тому из проводов, на который будет приходиться максимальная нагрузка, например, по кухонному, где одновременно в сеть могут быть включены стиральная машина, электрочайник и хлебопечка. Распределение всех, имеющихся в коттедже или квартире потребителей, на группы позволяет максимально экономно и комфортно обустроить электропроводку, разделив ее на несколько отдельных ветвей. Для каждой из таких ветвей в зависимости от мощности комплекта потребителей в цепь встраивается отдельный автомат, что позволяет прокладывать кабель, оптимально соответствующий нагрузке именно этой группы бытовых электроприборов.
Коэффициент спроса Кс дает возможность учесть вероятность включения на продолжительное время сразу всех потребителей выделенной ветви. Сравните значения мощности и приведенной мощности в таблице ниже.
Открытая и закрытая прокладка проводов
При открытой прокладке провода устанавливаются над поверхностью строительных конструкций. При закрытой – прокладываются внутри элементов конструкции строения в специально подготовленных каналах, в пустотах и нишах строительных конструкций, в бороздах под штукатурку, в коробах и трубах. Степень нагрева проводов и кабелей от перегрузки больше зависит не от типа электропроводки, а от теплопроводности среды, в которой она проложена. Чем выше способность соприкасающейся с кабелем или проводом среды отводить тепло, тем быстрее они охлаждаются и тем меньше шансов повреждения изоляции от перегрева при повышенной нагрузке. При открытой прокладке кабель контактирует с циркулирующим воздухом.
Закрытая проводка чаще всего прокладывается в гофре, кабель-каналах или в пустотах строительных конструкций, где провод или кабель также контактируют с воздухом, но уже в закрытом пространстве, где он не циркулирует, а значит, практически не отводит тепло. В соответствии с п.7.1.37 ПУЭ, а также п. 15.5 СП 256.1325800.2016 в зданиях, стены и перекрытия которых выполнены из негорючих или слабогорючих материалов наподобие кирпича или бетона, допускается прокладка проводов и кабелей без дополнительной защиты под штукатуркой или в подстилающем слое пола. В этом случае провода и кабели соприкасаются уже не с воздухом, а с материалом стен и штукатурки, с помощью которой заделали штробу.
Теплопроводность воздуха – 0,0244 Вт/(м∗К). Теплопроводность, например, керамического кирпича начинается от 0,4 Вт/(м∗К), теплопроводность, гипса, составляющего основу штукатурки, – 0,3 Вт/(м∗К). Это значит, что при закрытой прокладке кабеля под штукатуркой в случае перегрузки тепло от него будет отводиться почти в 12 раз быстрее, чем при открытой прокладке. Но если штробу заполнить макрофлексом, теплопроводность которого – 0,03 Вт/(м∗К), то есть чуть больше, чем у воздуха, или проложить провода в кабель-канале, проводка будет перегреваться сильнее, чем при открытой прокладке из-за отсутствия циркуляции.
На фото ниже вы видите открытую проводку, выполненную в стиле ретро.
Выбираем по мощности и длине
Рассчитать сечение провода или кабеля по мощности и длине можно, предварительно определив суммарную мощность всех потребителей в соответствии с данными, указанными в паспорте каждого бытового прибора. Полученное значение нужно умножить на коэффициент спроса, который, если вы не планируете включать одновременно все приборы в доме, можно принять равным 0,8 или определить по приведенной нами выше таблице. Коэффициент запаса позволяет «оставить место» для тех бытовых приборов, которые вы когда-либо купите, и обычно принимается равным 1,5 или 2.
Справка! Следует учесть, что существуют устройства, например, электромоторы, перфораторы, с реактивным видом нагрузки, возвращающие в сеть часть накопленной от источника энергии, тем самым создавая паразитную энергию, которая не может быть использована потребителем и расходуется на нагрев кабеля. Чтобы рассчитать мощность такого прибора, нужно разделить указанную в его паспорте реактивную мощность (она измеряется в ВАрах) на cosφ. При отсутствии значения угла смещения фаз cosφ принимают равным 0,7. Полученный результат суммируется с мощностью остальных потребителей до применения к ним коэффициентов-поправок.
Номинальный ток для проводки с напряжением 220 В определяем делением полученного значения общей мощности на 220 (уточните напряжение в вашей проводке, оно может отличаться). Сечение провода определяем, например, по таблице ниже.
Чтобы убедиться, что потеря напряжения не выше допустимых 5 %, рассчитываем это значение. Оно должно составить не более 5 % от 220 В, то есть 11 В. Делением полученного числа на силу тока, найденную по таблице для запланированной нами нагрузки, получаем сопротивление R, подставляем его в формулу S = R ∗ ρ ∗ L, где ρ – удельное сопротивление материала, из которого сделана токопроводящая жила, L – планируемая длина кабеля, и выводим минимальное значение сечения проводки.
Выбираем по току
Чтобы определить сечение проводки по току, нужно значение суммарной мощности разделить на 0,92 от напряжения в вашей сети или, если речь идет о трехфазном проводе, на 1,7 от напряжения в сети. По полученной силе тока находим значение в приведенной ниже таблице.
Важно! Чтобы выяснить, какой ток должен пропускать провод, не перегреваясь, нужно найти отношение мощности оборудования к напряжению в сети, которое далеко не всегда соответствует идеальному значению 220 В и может отклоняться от него в диапазоне от 190 до 250 В. Если вы хотите, чтобы ваша электропроводка работала безукоризненно, прежде чем приступить к расчетам, замерьте напряжение с помощью мультиметра. Чем оно выше, тем меньший ток протекает по проводу.
ПУЭ: таблица расчета сечения кабеля по мощности и току
Если вы знаете мощность электроприборов, которые в перспективе будут запитаны от электросети вашей квартиры или вашего дома, определить сечение провода или кабеля несложно. В столбце того вида проводки, который вы собираетесь прокладывать, таблицы, представленной ниже, найдите материал, из которого сделаны жилы провода. Если вы хотите узнать, на какой номинальный ток должна быть рассчитана электрическая сеть вашей квартиры, и собираетесь проложить, например, медные провода, найдите в соответствующем столбце мощность вашей проводки, под ней – предполагаемую нагрузку и сопоставьте ее с близлежащим значением силы тока.
Токовые нагрузки в сетях с постоянным током
Подбираете ли вы сечение провода по величине силы тока для переменной или постоянной сети – разницы нет. Нагрузка для одножильных проводов сетей с постоянным током рассчитывается по таким же таблицам, как для сетей с переменным. Чтобы определить силу тока I, который будет проходить через кабель, нужно мощность нагрузки разделить на напряжение в сети. Чтобы найти сопротивление R провода, делим напряжение на силу тока, полученную в предыдущем действии. Воспользовавшись табличным значением удельного сопротивления проводника ρ, по формуле S = (ρ ∗ L) / R найдем сечение кабеля S.
Сечение кабеля вы можете найти и по таблице. Чтобы убедиться, что напряжение на его концах не перешагнуло минимально допустимый порог 0,5 В, проверьте полученную вами по таблице цифру, подставив в формулу U = p ∗L ∗ I / S данные вашей сети.
Самостоятельно рассчитать сечение кабеля для проводки квартиры или частного дома несложно, тем более, если вы собираетесь менять какую-то ветвь и потребители уже разведены по группам в вашем распределительном щитке. Труднее сделать то же самое в экстремальных условиях повышенной температуры, влажности или в случае, когда неудачное решение вопроса может обесточить ваше жилище не на один день. Иногда обращение к профессионалам может стать лучшим решением.
Мифы строительства 4: Сечение проводки, или не сгорит ли к чертям?
Рассмотрю такой строительный миф, поддерживаемый очень большим количеством не только простых людей, но и профессиональных электриков.
Какое сечение жил кабеля нужно для электрики в доме, и какой автомат поставить?
Вот типичные мнения про необходимое сечение кабеля:
• На стиральную машинку 2,5 мм или 1,5 мм2 отдельно.
• Розетки по 2,5 мм2
• Духовой шкаф отдельная линия 4-6 мм2
Вот типичные мнения про необходимые защитные автоматы:
• На 1,5 мм2 надо ставить 10А
• На 2,5 мм2 надо ставить 16-20А
• На 4 мм2 надо ставить 32 А
Обе стороны (и заказчики и электрики) любят ссылаться на ПУЭ, (это святое). И как показала практика , совершенно не понимая откуда и для чего приведённые там нормы.
Василий Иванович:
-Петька, приборы!
Василий Иванович:
-А что приборы?
Приблизительно так большинство понимает нормы и ограничения, приписанные в ПУЭ.
Но как обстоят дела на самом деле?
В качестве образца возьму самый обычный ВВГнг 2х1,5, И типичную прокладку по потолку.
(Для прокладки в трубе или в штробе немного другая модель)
Дальше будет много вычислений если не интересно, то можно сразу перейти к выводам.
Замеры штангенциркулем дали следующие размеры.
Сечение жилы d=1,5 мм (S=1,76 мм2) (ГОСТ 22483-2012 нормирует сопротивление а не сечение, и это правильно)
толщина ПВХ изоляции провода dвнутр изол=2,3 мм
Толщина внешней изоляции dвнеш изол=5 мм.
Если бы проводник не отдавал тепло и был бы идеально тепло-изолирован. То при протекании через какое то время он бы просто расплавился (При токе 10 А приблизительно через 25 минут)
Но он отдаёт тепло, и рано или поздно он приходит в равновесное состояние, когда теплоотдача наружу с поверхности кабеля сравняется с мощностью выделяемой жилой.
Теплопередача внутри кабеля идёт сначала чисто кондуктивным способом.
С поверхности кабеля теплопередача происходит уже всеми тремя способами, но кондуктивный теплообмен, входит в конвекцию и отдельно не учитывается.
Расчёт выглядит так. Файл для маткада можно взять по ссылке.
И итоговый график:
А теперь самое интересное:
и ГОСТ 31996-2012
Оказывается что при токе 19А нагрев провода составляет 64 гр С и именно до такой температуры можно нагревать изоляцию (по старым нормам, когда писали ПУЭ было 65 гр)
Но гораздо интереснее что происходит потом. Собственно, расчёт и делался для того что бы понять, что происходит дальше.
Для начала нужно понять, что такое длительно допустимая нагрузка.
Что это значит: час, два, сутки, месяц … ?
Для данного случая это постоянный ток 20А (4,4Квт) 24 часа -365 дней – 50 лет . и после этого изоляция кабеля почти не теряет своих свойств. Вы можете её вынуть и поставить в другое место!
Поскольку это явно не случай бытовых нагрузок то нужно понять:
А что случится с кабелем если он будет работать в режиме перегрузки?
Вот график старения изоляции для судового кабеля (он немного другой, но данные по изоляции совпадают).
При I=20А температуре 70 гр срок службы 98 лет.
При I= 25А температуре 90 гр. срок службы 8,2 года
При I=29А и температуре 110 гр срок службы 150 суток.
Что произойдёт с перегруженным кабелем когда изоляция потеряет свои свойства?
Изоляция испортится. может потрескаться, и …. На этом всё.
Перегретый ПВХ не становится токопроводящим, да твёрдым, да может потрескаться, да несколько падает сопротивление., да сопротивление изоляции падает, но остаётся всё равно весьма высоким. К тому же расстояние между проводами 0,8 мм это даже по «воздуху» защищает от возможного пробоя до 320 В.
Поэтому с вероятностью 99% не будет ничего. Не сгорит и не оплавится.
Как сильно можно перегружать с точки зрения пожарной опасности ?
Неожиданно не правда ?
Дерево может загореться при уже при 100 грС! Но на это нужны годы.
Поэтому относительно, реальное значение это 130 гр. Считайте это верхней безопасной планкой перегрузки.
Качественное соединение почти не отличается от цельного кабеля, можно найти огромное количество роликов в интернете, где люди проводят испытания и замеряют разность температур на проводе и соединениях, разность в 2-3 градуса.
Исключение клемники Ваго, они очень плохо относятся как к постоянной, и что много важнее кратковременной перегрузке. Собственно потому и горят. Перегреваются, ослабевает пружина, и началось подгорание контакта. То есть превышать их номинал категорически нельзя. Реально может полыхнуть.
Немного о защитных автоматах.
Выше я показал почему даже длительная перегрузка не ведёт к критичным последствиям.
Осталось рассмотреть очень редкую, но опасную зону в работе защитных автоматов. Пограничный режим где ток уже очень велик (8-9 Iном) но срабатывания электромагнитного расцепителя еще не происходит.
Вероятность возникновения именно такой ситуации крайне низка , но что произойдёт ?
А ничего страшного, за 2 секунды (это очень приличный запас, скорее всего срабатывание произойдёт за 1с), прежде чем сработает защита, провод нагреется до 130гр С.
А это значительно меньше 160 и тем более 350 гр
1. Провод ВВнг сечением жилы 1,5 мм допускает работу на токе 25А (5,5Квт) (1,31*Iпуэ) неограниченно долгое время (для любых бытовых нагрузок).
2. Допускает непостоянное подключение нагрузок до 30А (6,6КВт). (1,57*Iпуэ)
3. Допустимо использовать автоматы с характеристикой С20. Или B25.
4. Для получения данных для других методов прокладки, или сечений можно советующие коэффициенты. 1,31 1,57.
5. Соединения сделанные методом сварки, опресовки, пайки, не являются источником дополнительного нагрева, и ведут себя аналогично кабелю.
5.1 Использовать клемники «Ваго» можно исключительно в рамках их номинала.
Вот за что я не люблю такие посты.
«А вы знаете что можно меньшего сечения брать кабель и вся нормально работать будет?»
Говорит заказчик пытаясь оптимизировать смету на 15 тысяч рублей на километре кабеля. Он ведь умный и тоже читает пикабу.
Знаю, и знаю что если все будет согласно проекту, то я там хоть 0,75 сечение могу запихнуть, у него в комнатах на розетки только зарядные устройства вешаться будут.
Но вот чего я не знаю — что может заказчик придумать в процессе эксплуатации.
И хотя у меня все просчитано, хоть все сделано согласно документации, и вообще все подписано заказчиком.
В случае аварийной ситуации заказчик не вспомнит даже что он там подписывал. И в вину будет поставлено от «не предупредили» до «были не достаточно убедительны» и анальный контакт с собственным проектом, предварительно упакованным в тубус может стать моим последним и самым ярким сексуальным опытом. Так что нафиг, нафиг. Двойной запас по мощности, двойное дублирование системы, взрывающийся огнетушитель типа ОСП в щит.
Если не вижу причин для возможной аварии это не значит что клиент их не сможет придумать!
Думаю, надо всё оставить по старому, потому что на своей квартире или доме — проверять как то ссыкотно
Автор старательно обошёл тепловую характеристику автоматов. Не знаю, сознательно или умышленно.
Автомат при превышении номинала не отключается сразу, а будет нагревать свой расцепитель до отключения более часа при токе 1,13 от номинала и менее часа при токе 1,45 от номинала.
Для автомата 16 А это уже 23,2 ампера.
По той же таблице 1.3.6, которую автор так же старательно обрезал, на кабель 1,5 мм2 идёт ток 19 А. Следующая позиция, которую следует выбирать в этом случае — 2,5 мм2 кабель, рассчитанный на 27 А.
Автор зачем-то решил, что его персональные расчёты могут спорить с Правилами Устройства Электроустановок. Но, к счастью, там нет примечаний вроде:
Про долговременную нагрузку и Т=60* понятно. Тогда необходимо добавить еще пару моментов — переходные соединения в розетке и зажимное соединение с автоматом. При нормальной температуре деградация таких соединений происходит достаточно медленно. А вот при повышенной происходит интенсивное окисление медных и латунных поверхностей, особенно в присутствии влаги. И дальше — больше в следствии увеличении переходного сопротивления соединений.
Поэтому стремление оправдать применение малых сечений в таких условиях мне не понятно. Надежнее будет не допускать длительную работу проводников и соединений при таких температурах и использовать проводники с бОльшим сечением..
И что ты этим пытался доказать? Что по линии ВВГнг2*1,5 можно коммутировать более высокие токи чем заложено в ПУЭ, это и так известно. Но специалистам известно, что найти ГОСТовский ВВГнг с точным соответствием сечению сегодня уже проблема, в магазинах полно китайского кабеля, не соответствующего ГОСТу.
Потери не учтены, с ними картина немного меняется.
Вообще в строительные нормы обычно закладывают 20% дополнительной прочности везде. У вас в выводах как раз эти 20% — 25% прочности вышли. Вы же не будете строить мост и рассчитывать допустим ровно на нагрузку 60 тонн, и сооответственно ставить знак ограничения 60 тонн? Обычно строят мост на 60, а в допустимой нагрузке указывают вообще 30 т. Со зданиями точно так же. С автомобилестроением такая же фигня. Ну по крайней мере пока не вмешались маркетологи. Двигател ьможет и до 9 тысяч оборотов раскрутиться, но вам ставят ограничение 7200. Таких примеров миллион. Так что не стоит смотреть усмехаясь на людей, которые указывают на пуэ и нагрузки, которые там написаны.
А теперь вопрос автору. Это где это вы нашли кабель ВВГ 2х1,5, у которого диаметр жилы 1,5мм? Обычно диаметр жилы 1,38 мм что соответствует заявленному сечению. Ладно бы у вас вышло 1,4, да производитель перестраховался. Но вот 1,5. Как я понимаю все расчеты у вас исходя из этого диаметра? Тогда они все неверны.
На forumhouse запилите такой пост — съедят с говном.
Тонкое место в расчетах это отвод тепла от кабеля. Что такое «типичная прокладка по потолку»? Типичная прокладка в квартире это скрытая проводка в штробах, отвод тепла от кабеля значительно затруднен. Кроме того, не рассмотрен вопрос о групповых сетях, самых распространенных в квартире, когда целая куча розеток сидит на одной линии от одного автомата, и есть вероятность одновременной работы множества потребителей на одной линии. Именно из за скрытой прокладки и групповых сетей разводят розетки 2,5 мм.
Индивидуальные потребители лучше подключать согласно рекомендациям производителей.
При всем уважении, как грится. Относительно Ваговских клемников не согласен ни по одному пункту. Лично конечно не проверял, но ютьюбовские тесты не показывают какой-либо существенной деградации соединения при токах равных номинальным, да и температура одна что у Ваго что у скрутки. Опять же, помимо конечников на пружинных зажимах, появляется еще и автоматика, таже ABB например. Этим ребятам мне не доверять резона шибко нет. Поэтому склонен считать ваговские зажимы наиболее удобным и быстрым способом монтажа при условии соблюдения номинала страхующей автоматики.
Особо не вникал в суть поста, но когда, например, берёшь кабель 2х1.5, то 1.5 это площадь сечения в квадратных миллиметрах, а не диаметр провода.
Все это интересно. но в своем доме я бы не рискнул эксперементировать, лучше перебдеть.
У вас ошибка в расчетах. Вы посчитали НА сколько нагреется кабель, а не ДО какой температуры, то есть кабель нагреется не до 130, а 70 (длительно допустимая температура для ПВХ изоляции по современным нормам) плюс 130, то есть до 200.
При нагреве пвх изоляции до температуры выше 160 градусов Цельсия, в ней происходят необратимое снижение изоляционных свойств. Трещины в изоляции забиваются грязью/пылью, происходит пробой, КЗ. При повышенной влажности особенно.
Еще вы не учли некоторые факторы, к примеру, теплоемкость материалов снижается при нагреве. Для меди 385 при 25 градусах, почему у вас 400, кстати? Не обосновано взято 180 А, все эти скругления на углах характеристики — от лукавого. Надо брать 200 А, если уж предельный случай считать.
Не стоит превышать указанные в стандартах значения по длительно допустимым токам для кабелей.
Автор тут много текста и расчетов написал, но есть одно НО, если что то случится по вине производителя оборудоваия, неправильного монтажа, или неправильной эксплуатации, то первым проверят проект, если он есть, потом сами сети на соответствие нормам и если не соответствует минимальным требуемым сечениям то будет виноват тот кто принимал технические решения. И своими со расчетами он что хочет то и делает.
Я не знаю, что ты такое тут изобразил, но начнём с того, что сечение жилы это не есть диаметр. Кабель с жилой сечением 1.5 мм кв имеет диаметр 1.38 мм. Это раз.
Потресканная изоляция — это нет изоляции. Попадёт влага и привет фейерверк. Это два
К тому же провода редко укладывают по одному. Значит нагрев будет выше.
От такого нагрева очень быстро придёт хана пластику рядом. Могут рассыпаться розетки, выключатели, крепёж. А у тебя изоляции хана. Снова есть вероятность удара током или фейерверка.
К тому же есть такое понятие как механическая прочность.
Короче я ебал вас теоретиков.
П. С. Конечно, пуэ от балды написано и для развлечения. Если есть группа по Эл безопасности, то верни корочку, пожалуйста, обратно.
Жду пост о том, что алюминий — это хороший проводник в жилых помещениях.
У себя в квартире делал ремонт. Меняли проводку. На ввод 6 мм2 кабель, к розеточным группам 2,5 мм2, на освещение от 0,75 мм2 до 1,5 мм2. Я сам физик по образованию и делал подобные расчёты, как и ТС, и был немало удивлён, когда электрик настоятельно советовал вышеуказанные параметры по минимуму. Электрик хороший, нанимал по рекомендации, очередь к нему.. Внимательно ознакомился с моими расчётами и сказал что я не учел соединения, разъёмные и неразъёмные. По его словам, при температурах выше 50 градусов идёт повышенная деградация контакта скруток, спаек и пр., что приводит к повышению сопротивления проводки, повышенному нагреву в местах соединения и выходу этих соединений из строя. Мотивировал плохим качеством нынешних кабелей, даже ГОСТовских, и наличием в сплавах дешёвых присадок, которые окисляют контакты при повышенных температурах. Ссылался на свой многолетний опыт, и отказывался браться за работу, настаивая на своих «сечениях», т.к. не хотел потом иметь проблемы с гарантией на свою работу. Т.к. на фоне общей сметы удорожание было не сильно заметным, согласился с его доводами. Ничего вообще ощутимо не греется, (чтобы было заметно на ощупь), хотя нагрузки бывают приличные иногда.
ТС, несколько замечаний.
1. Ты когда расчитываешь температуру перегрева кабеля, вот тут на картинке, это разве не дельта температур между начальной и конечной? Даже написано на картинке, что она в Кельвинах, а не в Цельсиях. Вводишь народ в заблуждение.
2. Исходя из первого пункта, даже по твоим расчетам для этого конкретного кабеля, с завышенной площадью сечения, при этой дельте конечная температура будет уже 155 градусов, при температуре в помещении 25. И это если кабель до этого не был под нагрузкой.
3. А исходя из того, что он мог быть под нагрузкой, с «безопасной» температурой 60 градусов, при возникновении такой ситуации как в твоих расчетах, температура на момент выключения автомата будет уже 190.
4. А если взять кабель сечением действительно 1,5 кв.мм., а не завышенным, то дельта уже будет, по моим расчетам, 153 градуса, и по п.3 конечная температура может составить 213 градусов.
5. Можешь пересчитать все остальные расчеты с учетом жилы не завышенного сечения, а реальных 1,5 кв.мм? С соответствующим уменьшением общего сечения кабеля(и его изоляции). Я понимаю, что в ГОСТе прописано сопротивление, а не сечение, но ты же сам сказал, что у твоего кабеля завышено сечение из-за примесей. А повышенное сечение — это большая площадь поверхности и большая теплоотдача, что играет на руку твоей теории, поэтому результат получается не объективным.
6. Потрескавшаяся изоляция — это ненормально, как бы ты не утверждал, что тут ничего страшного нет.
Не читал всю ветку, ибо лень. Но добавлю свое мнение, даже может повторю чей-то комментарий. Итак. автор почему-то уверен, что если он будет использовать кабель и коммутирующее оборудование на пороговых значениях по расчетному току и температуре, то все будет хорошо. Автор видел во что превращается изоляция через 10 лет эксплуатации?! Наверно нет. Да, потрескается изоляция и все? Как бы не так! Есть еще непредвиденные обстоятельства. Соседи залили, конденсат выступил, таракан свою какашку оставил, пылью забилось. В общем эксплуатационные качества снижаются со временем. Все расчеты автора это сферический конь в вакууме, а на практике все намного печальнее. Короче-не экономьте на спичках.
сэкономить грош на кабеле и съебать
а там уж пускай греется
кабель надо вешать с запасом по коммутируемой мощности(в разумных пределах) — его хуй поменяешь, когда вдруг выяснится, что он горит там в стене
а автомат — исходя из расчетной нагрузки, чтобы КЗ (ну или не совсем КЗ а так просто сверхток) — его выключило. и полюбому автомат «меньше» чем кабель. иначе смысл весь теряется. — автомат держит, а проводка уже дымится
ТС — вы себе так стройте, а людей не надо губить. ваше мнение опасно и вреднО
Пост интересен изложением методики расчёта сечения проводника, которую я в своё время выяснял для проектирования печатных плат решая подобную задачу. Правда, потом заложил тройной запас прочности. Зато ни одной сгоревшей печатной платы — ни по питанию, ни по коммутируемым выходам.
Однако автор считает себя самым умным и не учитывает практику эксплуатации которая требует большего запаса прочности. То что колхозные проводки не горят — не в счет, т.к. они все-таки горят. Аргумент про потрескавшуюся и обугленную изоляцию которая все равно изолирует, просто рассмешил. Святая простота.
После фразы «Если бы проводник не отдавал тепло и был бы идеально тепло-изолирован. То при протекании через какое то время он бы просто расплавился (При токе 10 А приблизительно через 25 минут)» даже не стал читать дальше — бред детектед.
О чем пост? Про то как всю группу розеток над рабочей поверхностью(кухня) можно посадить на полторашку? =)
А Вы при рассчетах учитывали переходные процессы при включении/выключении оборудования? И таки может найдется хоть один пользователь, подтвердивший вывод номер 1?
Подвожу итог, как главный энергетик завода. Пост безграмотного дилетанта, оперирующего лишь цифрами и опускающим многие последствия перегрева провода!. НИ ОДНА ИЗОЛЯЦИЯ не обеспечит долговременных параметров, находящаяся в длительном критическом тепловом режиме. Давно известно — и резина, и силикон, и винил теряют эластичность, растрескивается, приходит в в негодность и разрушается, что приводит к КЗ. Любая линия рассчитывается на нагрев и падение напряжения при эксплуатации на максимальном токе. Но не предполагает РАБОТУ на максимальном токе! Падение напряжения в линии при заниженном сечении провода ведет к потере мощности, увеличению потребленной энергии на ту же самую работу, т.к. часть энергии расходуется, переходя в тепло из-за высокого сопротивления проводника! Аффтор, учи матчасть и кол за безграмотность!
Проблема в том что многие любят брать кабель ТУ, а не ГОСТ. В таком кабеле не гарантируется сечение 1,5мм2, оно может быть и меньше
Что касается автоматов — автомат защищает самый уязвимый участок цепи — розетки (16А) и выключатели (10А). Поэтому и номинал автоматов берут соответсвующий
Зная наши реалии — на одну розетку с помощью тройников могут подключить нагрузку куда бОльшую чем 16А (например утюг и пылесос одновременно + тв и т.д) и для того чтоб розетка не поплавилась ставят автомат 16А
Автомат 25А защитит проводку от перегрузки, но не защитит отдельно взятую розетку
Логично предположить — для экономии брать медный кабель 1,5мм2 — раз автомат 16А, НО, как уже написано выше при ТУ сечение 1,5мм2 не гарантируется — в таком случае нужно обязательно брать кабель ГОСТ, что несколько дороже
Забавный текст, но автор не учитывает падение напряжения ВООБЩЕ. Провод будет греться до 60 градусов — возможно, что и хрен с ним. Но помимо температуры есть еще и падение напряжения: типичным значением в розетке при включенной нагрузке станет не 230 В, а примерно 210 В — соответственно, все силовые потребители резко потеряют 15-20% реальной мощности. Затем — нагрев проводов это тоже электроэнергия, за которую придется платить. Да, по несколько рублей в месяц, но на интервале лет в 25 экономия выйдет тем еще боком.
Афтор, вот это ты запилил постище. Без всяких расчетов понятно что на квартиру кинув 2,5мм провод до коробок и 1,5мм на освещение и поставив 40а автомат на ввод, ты поступишь правильно
Граждане, не читайте это. Это полный бред. Экономия в этом деле не канает.
Все это прекрасно, но не учитывает такого понятия как усеченка. И не учитывает стандартный запас по мощности в 20%. Поэтому всегда свет 1,5 мм2, а розетки 2,5 мм2.
ПС Это пошло с 00-х годов, раньше сечение кабелей в жилых домах было меньше или вообще алюминий шел.
все это теория. где практика?
нагревается и выделяет газы.)
эх, всё это, подозреваю, очень полезно, особенно перед моим будущим ремонтом в новострое, но всё же, не была бы лишней какая-то итоговая сводная таблица для «чайников» по примеру той, которая была в начале приведена:
Комментариев много все читать не стал, поэтому хз может уже писали.
Пугает категоричность расчетов, почему косинус фи принят за 1, у вас только активная нагрузка в розетку включаются, а если это не жилое строительство? Почему не учтена длина линии и реактивная составляющая?
Аппараты защиты далеко не всегда выбираются для сохранения кабеля от перегрева, я бы даже сказал почти всегда не для этого.
Если вдруг произойдёт ЧП и вам придется объяснять прокурору причину выбор сечения и аппаратов защиты ссылаться лучше не на расчёты, а на нормативную документацию, я бы даже не на ПУЭ ссылался, а на ГОСТ 31996-2012 таблица 19.
Так то автоматы для защиты проводки служат. нафиг они нужны, если у них ток отсечки выше предельного для провода или равны ему. Подождем уж пока зардеется пламя. МногА цЫфар и букАв. Расписаны характеристики медного кабеля. а всякий ли купленный в магазине кабель из нормальной меди. Я за запас по сечению. И автоматы на меньший ток. Лучше взвести автомат, чем тушить хату.
Эта статья сплошная лажа: нормальные электрики все это знают и говорят заказчикам. Так что толпа непонятных и скучных графиков ни к чему. А завышенное сечение в основном из-за того что зачастую в магазине сейчас продают провода сделаные не по ГОСТу, а по ТУ, и их сечение явно занижено. Но все равно, чтоб на духовку 6 мм ложить- это закон Ома вообще не знать.
Ты хочешь чтобы каждый электрик был инженером?
ПУЭ достаточно, да даже советского «справочника сельского электрика» достаточно. Расчетами пусть занимаются проектанты, а кому то всё таки ещё и работать нужно.
оффтоп, извините, что обращаюсь. но возникла спорная ситуация. вы не могли бы прокомментировать
«допустимо ли по снипам и нормам так делать перекрытия на лоджии? раньше думал, что белые пунктиры по периметру это своего рода направляшки для укладки кирпича. в итоге оказалось, что это пенопласт, причем сквозной. какую нагрузку может выдержать такая плита если 10-15 см. монолит, потом 30-40 см. пенопласт и т.д.»
так почитаешь и подумаешь, не буду дом строить.
Автор, ты допустил серьезную ошибку в расчетах. Ты посчитал не итоговую температуру, а разницу температур до и после протекания 180А в течение 2с. Таким образом, итоговая температура вполне может превысить порог в 160 градусов Цельсия. Странно, что тебя не смутило, что Тперегрева получилась в Кельвинах, а не в градусах Цельсия. 130 Кельвин — это примерно -143 градуса Цельсия.
убило что купил 2*1.5 мм2 а оказалось 1.75мм2 это в какой сказке он провод покупал?
Пост типа » Почему можно играть в *русскую рулетку*» .
Но играть будете вы, а «автору», если чо , ничо не будет. Он вас не заставлял, вы сами . Вобщем, хороший способ увеличить количество аварий и проредить количество бездумно поверивших.
Не электрик, а в чем миф то?
Типо 2.5 мм не выдержат 16а и сгорят?
Никто не закладывает в электрику оборудование без запаса. Также не забываем что автомат не сразу срабатывает при номинальном токе, а также (как уже выше писали) что розетки и выключатели обычно 6, 10, 16 ампер.
А еще вспоминаем говнокабель с заниженым сечением.
Поправьте меня, если не прав.
То ли кабель мутант, то ли я ничего не понимаю в желании производителя заработать денег. Ведь маркировка кабеля (именно ВВГнг, не берем в расчет специализированые) «1,5» приводится в квадратных миллиметрах? откуда в полторашке сечение на 1,76 мм2?
На всякий случай проверил, ГОСТ 31996-2012.
Повеселила табличка про возгорание дерева -)
Не написано в этой табличке вообще ничего: какая древесина? влажность? давление?
Откуда ТС такую табличку достал?
Временная шкала по оси Х вообще порадовала: за какое минимальное время мы сможем поджечь древесину?
Автор, а что мы теряем, кроме денег (переплата за кабель), ставя то, что у вас в категории «общеизвестно»?
1. Провод ВВнг сечением жилы 1,5 мм допускает работу на токе 25А (5,5Квт) (1,31*Iпуэ) неограниченно долгое время (для любых бытовых нагрузок).
2. Допускает непостоянное подключение нагрузок до 30А (6,6КВт). (1,57*Iпуэ)
Моя индукционная плита раскочегаривается до 7,5кВт в буст-режиме, а это используется очень часто — закипятить кастрюлю воды на пять литров для борща или компота. Поэтому я заложил провод сечением 2,5 квадрата и это никакой не миф.
@findeler, если не сложно подскажите по одному вопросу. Правда не по теме поста, но кажется по вашей части (давно на вас подписан).
В Рязани достраивается дом в котором мы квартиру купили. Сейчас приглашают на предварительный осмотр. Хочу пригласить специалиста для выявления косяков застройщика. К кому в Рязани можно обратиться по этому вопросу? Может вы этим занимаетесь? Или может посоветуете кого-нибудь?
Как насчет аналогичных расчетов для алюминия?
В старых советских домах он повсеместно.
А разве на проводе не написано 1,5 мм^2? Насколько мне известно, всегда указывают сечение, а не диаметр жилы.
Если говорить о допустимых токах в реальных условиях, то лично я для себя делал бы проводку на розетки с запасом. Да, я с Вами согласен, что допустимый ток при прокладке в штукатурке выше, за счёт того что она лучше рассеивает тепло, но ведь есть факторы как количество влаги в ней, температура окружающего воздуха и т.д. Т.е. на мой взгляд проложить на розетки 2.5 мм^2 вполне допустимое решение, в виду того, что 2 мм^2 того же ВВГ ГОСТовского нет. А к одной розетке могут одновременно много чего подключить.
На потребители с известной нагрузкой, как то кондиционер, стиралка и т.д. конечно можно прокладывать провод уже более точно подбирая по сечению, не закладывая многократный запас. На то же освещение, с учётом мизерного потребления светодиодных ламп, вообще больше 0,5 мм^2 и не нужно, но тянут 1,5 мм^2. Видимо на случай подключение галогенового прожектора
Дело ещё вот в чем. Очень чамто производители любят занижать площадь кабеля. Брал в стройдворе полторашку и два с половиной для света и розеток соответственно. (Усё по стандарту) ради интереса замерить решил, измерил диаметр перевел в кубические миллиметры, так вот 2,5 по факту 1,9; а 1,5 на самом деле 1,1. 1.1 мм2 для светодиодных ламп за глаза, но вот на розетки я бы не рискнул
Ну вот! А то «ваго — говно, ваго — говно!»
Не стоит так же забывать любовь жителей к автоматам от ИЭК какого-нибудь. Который и при «КЗ» не всегда отключается.
Про дерево просто откровение, спасибо.
Я сюда деградировать захожу и читать байки про строительство, а ты графики и формулы кидаешь. Сердца у тебя нет 🙁
Так то нормально поржал, когда коменты читал :)))
Автор делает расчет для конкретного частного случая. Расчет из 3,5 формул и граничные условия оговариваются.
Далее следует закономерный и абсолютно верный вывод — для коротких линий вешаем С20, ВВГ 2х1,5 и не вникаем в подробности.
Казалось бы .
Но, нет 🙂
Одна категория абсолютно тупорылых долбаящеров, не способных даже осознать что тут собственно написано, которые, в прочем, составляют процентов 50 всех «электриков», начинает кукарекать «Ересь! Деды завещали 2,5! Скрепы опасносте. 111одынлдын»
Вторые, даже не то, что сначала комменты почитать, статью то толком не осиливши, начинают умничать: «А, давайте туда 5 км проводов воткнем и падение посчитаем . «, а что если мне продадут ВВГ из говна и палочек», .
Вы еще про EMP от ядерного взрыва вспомните и торжественно объявите, что туда 10 квадратов ставить нужно — ни как не меньше :))))
Автору памятник при жизни за то, что не лень отвечать десять раз одно и тоже.
Я на таких олигофренов обычно вообще не реагирую — смысл с дибилами общаться?
Это как с голубями в шахматы играть, ты будешь пыхтеть, упираться, а они насрут в итоге на доску и полетят таким же долбанутым корешам вскукарекивать как тебя победили.
Сварка скруток наше всё! Люминь в среде аргона, медь с помощью транса 220/14 -U, 0,5 кВт для бытовых целей за глаза хватит, естественно через графитовый электрод.И будет всем счастье.
На 1.5 квадрата NYM кабеле уже 5 лет висит 7квт проточник, включается по датчику протока, проблем нет.
Земскова в студию.
@findeler, можешь подсказать, как бы утеплить дома деревянные (советские) окна?
Я обычно закрываю щели ватой или поролоном, а сверху закрываю алюминиевым скотчем, но в -30 всё равно холодно.
Можешь подсказать, чем лучше заклеивать и есть ли какие-то тонкости, типа «Промазать все рамы воском»? Может, что-то упускаю в процессе очень эффективное.
Моё мнение: строительные нормы безопасности распространяются больше на промышленные сети электроснабжения (ну даже тот же регламент Низковольтного оборудования не распространяется, к примеру, на бытовые розетки и выключатели). Дело в том, что советская алюминиевая проводка с её, казалось бы, сделанными наспех при строительстве панельного дома соединениями, работает десятки лет. И ничего с ней не случается. Даже несмотря на значительно возросшее энергопотребление в квартире. Да, изоляция дубеет. Да, изолента рассыпается. Но, как вы сказали, даже оставшийся воздушный зазор между жилами способен обеспечить достаточное сопротивление. Так как в квартире нет пыли, которая может стать влажной до такой степени, что произойдёт пробой. Горят, как правило, всякие тройники и сетевые фильтры, используемые из-за недостатка розеток. А основная причина крупных пожаров в панельных домах — это не короткое замыкание, а неосторожное обращение с огнём, и нарушение правил эксплуатации бытовых электро- и газовых приборов. Что не имеет никакого отношения к проводке и её соединениям.
На Ютубе мы видим множество роликов от различных строительных фирм, которые рассказывают нам, как необходимо прокладывать проводку в квартире. Эти видеоролики стремятся разрекламировать профессионализм мастеров той или иной организации. Но на самом деле, требования к электропроводке, которые они предлагают, излишни. И сильно бьют по карману. На самом деле нет необходимости в такой дотошности.
Вот это заморочился. Спасибо!
5000 человек накормила якутская предпринимательница. Теперь помощь нужна ей самой
Предпринимательница Ирина Гузова 5 лет назад открыла в Якутске социальную столовую. Это единственный на всю Якутию социальный объект, где бесплатными обедами кормят одиноких пенсионеров, инвалидов, многодетных, погорельцев и тех, кто оказался в сложной жизненной ситуации.
Ирина Борисовна в 2017 году решила не ждать государственных грантов, начать работать, а там – как пойдет. Потом социальное начинание всё-таки получило небольшой грант. Вначале люди ходили на обеды несмело, стеснялись, но их убедили: трудности бывают у всех, ничего страшного в том, чтобы поесть бесплатно, нет. Кормили в столовой трижды в неделю – по вторникам, четвергам и субботам, потому что грант в итоге сильно урезали: вместо 5,5 миллионов дали всего 1,2. Этих денег хватило на полгода.
Что делают бизнесмены, когда их бизнес становятся нерентабельным? – Закрывают его. Что сделала Ирина, когда деньги кормить людей кончились? – Продала квартиру и сама встала за плиту.
За прошедшие годы женщина не раз обивала пороги различных инстанций с просьбой поддержать проект. Но безуспешно – постоянного финансирования у столовой так и не появилось. Летом 2022 году у столовой был очередной кризис, и в сентябре её пришлось закрыть – денег на обеды больше неоткуда было взять. Ирина Борисовна говорит, это был тяжёлое время: посетители продолжали приходить и спрашивать, когда откроется столовая.
Ирина Борисовна не может не работать. 11 октября, после недолгого перерыва, столовая снова заработала, и она вышла на работу, насколько хватит ресурсов.
К сожалению, Ирина Борисовна с лета 2021 года серьёзно больна, у неё 4 стадия онкологии. «Когда мне поставили диагноз, родственники сказали: продавай всё и занимайся собой. Но я так не могу. Дома просто так сидеть – с ума сойдешь, а тут на людях, делом занимаешься», – говорит Гузова.
В 2020 году наш проект «Подвиги» познакомился с Ириной Борисовной лично (на сайте есть большое интервью), она стала героиней нашей книги. И вот такой портрет для книги «100 подвигов обычных людей» написала художница Кристина Шахова.
А так наша героиня выглядит сейчас:
Несколько дней назад мы вновь общались. Ещё летом и управление соцзащиты, и администрация обещали ей найти возможности и помочь. Но на момент подготовки материала поддержки не оказано. Помощь идёт от простых людей, от представителей малого бизнеса, которые понимают, как тяжело рождаются и выживают социальные проекты.
Вы тоже можете поддержать замечательный проект Социальная столовая и лично Ирину Борисовну по ссылке на страницу ВК.