Почему не сработал автомат при коротком замыкании

Почему при коротком замыкании не срабатывают автоматы?

меньшего ампеража, а главный автомат срабатывает, хотя установлены автоматы одного и того же производителя?

Типичная проблема — особенно для старых, произведённых в Советском Союзе автоматах. Не вдаваясь в электротехнические тонкости — совет — замените их на новые, я предпочитаю автоматы фирмы "Сименс", проверено работают безотказно. Надо посчитать мощность приборов, подключённых к данному автомату. К примеру эл. плита, холодильник, и прочие приборы на кухне — это автомат на 6-10 ампер, а на осветительные приборы, телевизоры, компьютеры и т.п.- 3-6 ампер. Консультация опытного электрика не будет лишней.

Если главный автомат, большего ампеража, отсекает линию "распознав" короткое замыкание, значит ток в цепи вполне достаточен для этого, и уж тем более должен был бы сработать автомат меньшего ампеража. Тут сразу стоит исключить вариант с недостаточностью токов в виду малого сечения проводника помноженного на его большую протяженность.

К сожалению не указан тип и модель автоматических выключателей, это дало бы больше "вводных данных" А на основании имеющейся информации, можно лишь заключить, что несработавший автомат меньшего ампеража, просто вышел из строя и требует замены. Ну разумеется если он вообще находится в цепи (он стоит между потребителем и главным автоматом) Видел много самопальных разводок, и уже ни чему не удивлюсь, если маленький автомат вообще не влияет ни на что.

Замыкание,автомат не сработал.

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Последние посетители 0 пользователей онлайн

Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

• Уже зарегистрированы? Войти
• Регистрация

Главная

Активность

• Создать.

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.

Автоматический выключатель не срабатывает от КЗ

Столкнулся с проблемой, которая просто вводит меня в ступор.

Автоматический выключатель ABB подключён таким образом, что сверху в него входит фазный провод от диф. автомата, снизу из него выходит провод на потребителей (розетки).

Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.
Попробовал точно так же с другим аналогичным автоматом на другой розеточной группе — эффект тот же.

Самое удивительное, что вилка едва нагрелась, провод-замыкатель не пострадал вообще.

Попробовал замкнуть фазный провод на "земляной" — добропорядочно выключился диф. автомат.

Насколько я понимаю, на КЗ расщепитель автомате должен реагировать моментально. Если это имеет значение, первый автомат имеет номинальный ток 25А.

Что можете подсказать?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

2AntonAZ А какой номинал расцепителя диффавтомата? Номинал группового автомата? Сечение жил групповой линии?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Благодарю Вас за ответ!

Оба проверяемых автомата имеют номинальный ток 25А.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Оба проверяемых автомата имеют номинальный ток 25А. S201 C40

Так 40 или 25 — С40 или С25? Пока, с ваших слов, я понял, что у диффавтомата расцепитель 40А 5-10Iн, а автомата после дифа 40А 5-10Iн. Пока ваши номиналы могут защитить только 6 квадратов, а не 2,5. Правда, зачем перед автоматом еще и диффавтомат, я не понял.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

в старых сетях ток КЗ бывает не очень велик. вероятно, у вас так. об этом говорит и проседание напряжения.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Прошу прощения, конечно же автоматы с током 25А. То есть S201 C25.

По каким причинам он не срабатывает от КЗ?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
По каким причинам он не срабатывает от КЗ?

Хреновая сеть ограничивает ток, он получается на ниже порога срабатывания Вашего автомата.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Да, наверное.
Тускнеющий у всех свет как доказательство проседающей фазы, похоже.

Есть какие-то способы обезопасить дом от "козы" кроме выбора других автоматов?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Есть какие-то способы обезопасить дом от "козы" кроме выбора других автоматов?

• поставить тот же ИЭК на 16 Ампер будет проще и дешевле проверки кучей приборов.
• возможно у Вас дифавтомат неисправен (кстати , проверьте, не греется ли он сильно)
• или перепутаны провода рабочего нуля и защитного заземления.
• ну а поддельный АВВ- без катушки электромагнитного расцепителя- наиболее вероятно.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Valeryko написал :
поставить тот же ИЭК на 16 Ампер будет проще и дешевле проверки кучей приборов.

Да, нужно попрбовать.

• возможно у Вас дифавтомат неисправен (кстати , проверьте, не греется ли он сильно)

Нет, не греется. Да и диф. автомат при утечке срабатывает.

Valeryko написал :
или перепутаны провода рабочего нуля и защитного заземления.

У нас зануление пока, но нет, я проверил, вроде не перепутано.

Valeryko написал :
ну а поддельный АВВ- без катушки электромагнитного расцепителя- наиболее вероятно.

Очень надеюсь, что нет. Покупал в солидной фирме, не на рынке. Если кто знает, Э-левел на Электродной. А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

Подсоедини проверяемый автомат к выходу сварочного аппарата. Если выбьет мгновенно, то катушка есть

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Очень надеюсь, что нет. Покупал в солидной фирме, не на рынке. Если кто знает, Э-левел на Электродной. А проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

• Без вскрытия? Разве что на вес. сравнить с настоящим.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Да, нужно попрбовать.

Да, попробуйте, если одного несрабвтывающего вам недостаточно.

AntonAZ написал :
диф. автомат при утечке срабатывает.

Диффавтомат, кроме утечки, должен срабатывать от перегрузки и короткого.

AntonAZ написал :
проверил, вроде не перепутано.

Если бы было перепутано, то не включалось бы вообще.

AntonAZ написал :
проверить подлинность или наличие э/м расцепителя как-то можно?

Вы уже пытались проверить "гвоздем" в розетке — похоже, что нет по резултатам испытаний.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.
Попробовал точно так же с другим аналогичным автоматом на другой розеточной группе — эффект тот же.

Самое удивительное, что вилка едва нагрелась, провод-замыкатель не пострадал вообще.

Попробовал замкнуть фазный провод на "земляной" — добропорядочно выключился диф. автомат.

Насколько я понимаю, на КЗ расщепитель автомате должен реагировать моментально. Если это имеет значение, первый автомат имеет номинальный ток 25А.

Что можете подсказать?

1.Рабочий ноль имеет сопротивление большее чем закороченная вилка. Другими словами "ноль" приходит хилый, может быть из-за контактов по всей линии.

2.А может трансформатор на пределе и когда втыкаете КЗ напряжение садится, и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

leonard написал :
и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

Тогда по другим фазам напряжение подскочить должно, с выходом техники у соседей из строя.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Нельзя включать АВ при КЗ на линии. Был у меня случай. Перебили линию электроплиты. Я включил АВ: грохот, я убираю палец: рычаг АВ потихоньку пошел вниз, и сработал вводной. Рычаг остался посередине. Потом папу от этого кабеля "затрясло". Потом его как-то выключили, на следующий день поменяли на ИЭК. Прикладываю рисунок (не мой) с АВ той же марки (видимо, безымянной). Поставьте ИЭК ВА47-29 и повторите опыт.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dinamit007 написал :
Нельзя включать АВ при КЗ на линии.

У вас на линии имеется какая-то индикация КЗ?

dinamit007 написал :
Поставьте ИЭК ВА47-29 и повторите опыт.

С какими марками автоматов еще надо повторить опыт?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

avmal написал :
Вы уже пытались проверить "гвоздем" в розетке — похоже, что нет по резултатам испытаний.

Всё может быть, но я действительно полагаю, что дело в откровенно слабой сети. Даже со стабилизатором из неёё больше 80Аа взять не удаётся, а у этого АВ ток срабатывания э/м расцепителя 125-250А.

leonard написал :
2.А может трансформатор на пределе и когда втыкаете КЗ напряжение садится, и трансформатор не в состоянии развить на участке вашего автомата ток при котором он сработает.

Да, похоже всё именно так.

Маугли7111 написал :
Тогда по другим фазам напряжение подскочить должно, с выходом техники у соседей из строя.

Это грустно, но у нас просажены все фазы почти всегда.

Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

А каково исходное напряжение? Это нужно, чтобы знать внутреннее сопротивление источника тока для этого случая.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Маугли7111 написал :
А каково исходное напряжение? Это нужно, чтобы знать внутреннее сопротивление источника тока для этого случая.

Без нагрузки — 230В.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

avmal написал :
У вас на линии имеется какая-то индикация КЗ?

выключить вышестоящий, включить АВ линии, включить вышестоящий ИМХО. Раз уж проводите такой опыт ИМХО.

avmal написал :
С какими марками автоматов еще надо повторить опыт?

Не обязательно ИЭК, какой найдёте дешовый, чтобы отделить неисправность АВ от неисправности линии. ИМХО нельзя в одном месте купить два поддельных АВ разных марок

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dinamit007 написал :
ИМХО нельзя в одном месте купить два поддельных АВ разных марок

Это не две бомбы и одна воронка — именно в одном месте и можно найти подделки различных моделей.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.

Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Sonic написал :
Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

-ну уж. особенно в Молскве.

• А вот отгорел провод рабочего нуля по трассе и ток идет частично по стальной обвязке шкафов заземлителя, а не по алюминию — это запросто даст такой эффект- сопротивление проводки будет великовато.

DIA написал :
Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

• или провод отгорел и ток идет по стали, с остальным согласен.

AntonAZ написал :
Вопрос ко всем: можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

• яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

DIA написал :
Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

AntonAZ написал :
Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается.

Показания свидетелей не совпадают.
Как это при КЗ свет тускнеет, тем более проводка слабая и ТП тоже?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ppkvin написал :
Показания свидетелей не совпадают.

Мне показалось обратное — все симптомы соответствуют.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

avmal написал :
все симптомы соответствуют

"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.
Если только симптом очень плохой проводки, т.е. КЗ в розетке, а в качестве нагрузки — переходные сопротивления скруток, контактов внутри квартиры, т.к. свет всё же присутствует и на вводе не ноль, а около

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

ppkvin написал :
Если только симптом очень плохой проводки

Именно это и наблюдается.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Sonic написал :
Старый, древний трансформатор на подстанции. Мощности не хватает, чтобы развить ток КЗ.

DIA написал :
Электромагнитный расцепитель автомата С25 должен срабатывать при токе, превышающем номинальный в 5-10 раз, т.е при 125-250 А. Если сеть старая, а провода длинные, в сети ток КЗ таких величин может и не достигнуть..

Благодарю за ответы!

• яне понял, Вы провод 2,5 мм2 50 Амперами нагрузили?

Я уже понял, что у спецов этого форума это главный вопрос. )) Нет, конечно это совокупная нагрузка, на других группах и автоматах.

ppkvin написал :
"свет тускнеет" при нагрузке, а при КЗ напряжение стремится к нулю.

Так и есть — напряжение у всех стремилось к нулю, но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

dinamit007 написал :
Нельзя включать АВ при КЗ на линии.

Во-первых, все современные автоматы имеют механизм свободного расцепления, т.е. при срабатывании ТР или ЭмР контакты автомата разомкнутся, даже если принудительно удерживать "клювик" автомата в положении ВКЛ. Во-вторых, к бытовым АВ специально предъявляется требование сохранения работоспособности после неоднократного включения линии с КЗ (вследствие "неквалифицированной эксплуатации").
Кто и как в быту(!) будет определять наличие КЗ перед каждой попыткой включения?

То что Вы описали в своем примере — это просто описание работы автомата низкого качества.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
можно ли как-то прикинуть, какой получается ток при таком замыкании, если заведомо известно, что при подключении нагрузки 50А напряжение проседает до 150В?

AntonAZ написал :
Без нагрузки — 230В.

Падение напряжения 230-150 = 80В
Сопротивление линии 80В/50А = 1,6 Ом
Прикидочный ТКЗ будет 230/1,6 = 143А
Ток 50А — измеренный, или ориентировочный исходя из номинальных мощностей приборов? Если последнее, то в результате "просадки" фактический ток был меньше, а значит, сопротивление получится больше, а ТКЗ, соответственно, еще меньше.

AntonAZ написал :
а у этого АВ ток срабатывания э/м расцепителя 125-250А.

Шанс мгновенного срабатывания небольшой. Но секунд через 5 (+-) должен сработать тепловой расцепитель автомата (если это не подделка и он есть. ДЭКи-ИЭКи и прочие Shиты часто попадаются(-лись?) без него).

Кстати, при токах, немного меньших уставки срабатывания ЭмР, автоматы действительно обычно сильно гудят.

При Вашей сети на защиту групповых линий "просятся" автоматы В16 на розетки и В10 на верхний свет.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
но не совсем, судя по всему ноль, поэтому лампы слегка тлели.

ИМХО типично пожароопасная ситуация:
Т.к. при КЗ автомат не выбивает, то при токе допустим 50 А и входном напряжении 150 вольт куда девается мощность? А именно: где выделяется тепло? Если это какая-нибудь скрутка и в ней одной переходное сопротивление, то примерно 7.5 кВт очень быстро при точечном разогреве могут воспламенить изоляцию и.
ИМХО надо срочно принимать меры: ставить автомат меньшего номинала или менять всю проводку.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Да, В16 и В10 должны помочь — отключение будет в диапазоне 48-80 А и 30-50 А соответственно.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Я уже понял, что у спецов этого форума это главный вопрос. )) Нет, конечно это совокупная нагрузка, на других группах и автоматах.

• эта "совокупная нагрузка" к какому ОБЩЕМУ для нее питающему кабелю подключена — по сечению и длине?

Kamikaze написал :
Шанс мгновенного срабатывания небольшой. Но секунд через 5 (+-) должен сработать тепловой расцепитель автомата (если это не подделка и он есть. ДЭКи-ИЭКи и прочие Shиты часто попадаются(-лись?) без него).

• В данном случае имеем дело с АВВ, и их — как и другие дорогие автоматы- подделывают чаще.
• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно.
• "часто попадались" поддельные — они только Вам.

ppkvin написал :
А именно: где выделяется тепло?

• что-то мне все же все больше кажется, что часть нулевого провода "заменила" сталь, скорее всего, его просто "как лишний" "оприходовали" охотники за цветметом- было у меня такое на крановой эстакаде — там параллельно стальным шинопроводам был алюминиевый кабель проложен.
• в результате кран из дальней точки эстакады из-за пониженного напряжения просто не мог выехать в "часы пик".

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

AntonAZ написал :
Без нагрузки — 230В.

Kamikaze написал :
Падение напряжения 230-150 = 80В
Сопротивление линии 80В/50А = 1,6 Ом
Прикидочный ТКЗ будет 230/1,6 = 143А

2Kamikaze
Спасибо, вы меня опередили.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно.
• "часто попадались" поддельные — они только Вам.

• что ж выходит, ИЭК и пр.китайчину подделывают (завозят подделку) только в Украине? (Kamikaze- Запорожье, alexposter- Львов).
  На самом деле подделка выдает себя малым весом, неаккуратным корпусом, тусклой краской надписи, отсутствием юстировочного винта для теплушки. У порядочных автоматов таких огрехов не замечал, даже китайский ELTIS (бывшее подразделение ETI), который у нас в средней цене весьма популярен, нареканий не вызывает.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

• что ж выходит, ИЭК и пр.китайчину подделывают (завозят подделку) только в Украине? (Kamikaze- Запорожье, alexposter- Львов).

В это можно было бы поверить, если бы не было массы сообщений о "подделках" *ЭКов, купленных и в России, и в Казахстане.

alexposter написал :
На самом деле подделка выдает себя неаккуратным корпусом, тусклой краской надписи,

Увы, далеко не всегда.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Kamikaze, ав случайно не знаете, как ведут себя ребрэндовые ИЭКи?
А о том, что

• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно.
• "часто попадались" поддельные — они только Вам.

• верится слабо. У нас могут просто "недоделанные" АВ продавать по цене "доделанных".

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

• ИЭКи давно не подделывают- не выгодно.
• "часто попадались" поддельные — они только Вам.

Исходя из этого категоричного заявления, можно сделать вывод, что характеристиками, достойными подделок, обладают непосредственно оригиналы ИЭК.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

• что ж выходит, ИЭК и пр.китайчину подделывают (завозят подделку) только в Украине?

-"про прочую китайчатину" на Украине — не знаю, как и "прочую украинчатину"

• а ИЭК — официально зарегистрированная российская компания, ее изделия официально сертифицированы для применения в РФ и на Украине и соответствуют требованиям,предъявляемым к ней
• за ПОДДЕЛКИ и ИЭК и АВВ- естественно, ответственности не несут
• и еще раз: подделок автоматов ИЭК в РФ давно нет- это экономически нецелесообразно при нынешней цене на них..

Kamikaze написал :
В это можно было бы поверить, если бы не было массы сообщений о "подделках" *ЭКов, купленных и в России, и в Казахстане.

• ЕДИНСТВЕННАЯ ссылка с фото на Казахстан, где явно "переделанный" из разъединителя в автомат укомплектованный ЩИТОК СО СЧЕТЧИКОМ в магазине по их продаже.
• очевидно говорит- что это"спецзаказ" для несанкционированного превышения разрешенной мощности потребителем.

alexposter написал :
ерится слабо. У нас могут просто "недоделанные" АВ продавать по цене "доделанных".

• Вы лично применяете автоматы ИЭК?
• я их применяю многими десятками. и еще один офисныйкорпус тоже будет в ближайшее время "электрифицирован" именно ими -согласно проекта нашего головного проектного института
  -потому, что эти автоматы официально сертифицированы и без ограничений разрешены для применения на территории РФ.

avmal написал :
Исходя из этого категоричного заявления, можно сделать вывод, что характеристиками, достойными подделок, обладают непосредственно оригиналы ИЭК.

AntonAZ написал :
Автоматический выключатель ABB подключён таким образом, что сверху в него входит фазный провод от диф. автомата, снизу из него выходит провод на потребителей (розетки).

Долго рассказывать, как я это обнаружил, но сейчас при проверке все происходит так. Я беру обычную электрическую разборную вилку, в ней замыкаю фазный и нулевой выход, втыкаю это в розетку при выключенном автомате, отхожу подальше и включаю автомат. Свет начинает тускнеть, весь щиток гудеть, но автомат не выключается. Я подождал так секунд 5, ничего больше не произошло. Соседи пожаловались на "просадку" всей фазы.