Как запустить двигатель от жесткого диска
Перейти к содержимому

Как запустить двигатель от жесткого диска

Запускаем мотор от hdd. ⁠ ⁠

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Спустя 40 с лишним дней мне наконец-то прислали драйвер. За это время я успел найти пару моторчиков от жёстких дисков, и сейчас расскажу как же запустить его. В комплекте к моему драйверу шел "сервотестер", правда на корпусе написано "сервер тестер".
Это устройство генерирует шим сигнал, необходимый для управления драйвером. Имеет три режима:
1)ручной
2) половина газа
3)периодично повышать и понижать обороты.
Цена всего этого комплекта 300 рублей.
На вход подаем 12 вольт, на выходе имеем 3 провода, которые подключаем к двигателю.

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Итак, берем мотор, паяем к нему три провода, учтите, что мотор хорошо крутится только против часовой стрелки, это обусловлено строением системы подшипников.

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

В позапозапрошлом посте я писал, для того чтобы изменить направление вращения BDLC мотора достаточно поменять местами два провода идущие к обмоткам.

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Схема готова, подаем питание 11-12 вольт и смотрим:)

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Мотор запускается, вы имеете возможность регулировать обороты) Токопотребление в районе 1 ампера.

Запускаем мотор от hdd. Жесткий диск, Электроника, Длиннопост

Таким образом вы можете запустить любой мотор от hdd или dvd прикрепить наждачный круг и пользоваться наждаком.
Всем спасибо, хорошего дня:)

Супер, ставим пропеллер на мотор ДВД, раскручиваем на 26000 оборотов и получаем пулемет, стрелявший лопостями!

А как же ссылка на устройство?)

А к вот такому движку от диска куда цеплять?

Иллюстрация к комментарию

а если использовать в квадракоптерах получиться?

Показали образец взаправду российского NVME SSD⁠ ⁠

Отличная новость! Kraftway показали NVME SSD на базе контроллера собственной разработки и чипов пямяти, производимых GS Nanotech: https://servernews.ru/1069610/

Этот контроллер – действительно российская разработка, хотя знаю о нём не много. Больше знаю о контроллерах, разработанных DSOL, у них и для флешек и для МicroSD и для SSD есть.

А память действительно производится GS Nanotech, не перемаркировка. Они получают готовые пластины, затем режут и корпусируют их на собственной линии. Это не какая-то «отвёрточная сборка». Лично видел, там всё круто и очень серьёзно.

В GS Nanotech сейчас производство продолжается на основе складских запасов, идёт восстановление цепочек поставок. Ожидается, что реализация запланированных проектов и производство будут продолжаться и дальше.

Как дела с выпеканием чипов в Kraftway — не знаю, но по аналогии с ситуацией в некоторых других российских компаниях могу предположить что решить проблему смогут.

Дополню, в каментах вижу что многим людям непонятно, почему это круто:

— Основной технологический секрет производителей SSD — это прошивка и контроллер. Здесь они российской разработки.

— Невозможно воспроизвести сразу весь технологический цикл. Только постепенно, по частям. Освоена важная часть.

Также поясню, что я не имею отношения к госсектору или компаниям, упомянутым в новости. Работаю в организации, которая специализируется на восстановлении данных, много общаюсь с людьми, которые изучают носители информации. Поэтому хорошо представляю себе на сколько важной частью является написание прошивки и дизайн контроллера.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD⁠ ⁠

Жёсткий диск может хранить в себе большое количество данных, но знаете ли вы как он устроен внутри или принцип его работы?

Так вот я вам наглядно покажу. HDD состоит из двух частей. Корпус, чёрного цвета и прикрытый крышкой, это гермоблок. Плата на обратной стороне, это контроллер. О нём я расскажу чуть позже. А сейчас посмотрим что внутри гермоблока.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Открыв крышку, сразу бросается в глаза большая блестящая пластина, занимающая большую часть корпуса и зажатая шайбой. Это и есть сам жесткий диск, их кстати может быть несколько расположенных один над другим.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Пластины крепятся на шпиндель электромотора, который заставляют их вращаться со скоростью 7200 об/мин, а контроллер поддерживает постоянную скорость вращения при помощи контактов на обратной стороне корпуса, через них же и осуществляется питание. Именно на пластинах хранятся все данные, причём не только пользовательские, но и служебные необходимые самому устройству.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Чем больше пластин, тем больше информации может вместить устройство, а выполнены они обычно из металлических сплавов (хотя были попытки делать их из пластика и даже стекла, но они были не долговечны, встречаются даже керамические диски).

Покрыты пластины ферромагнитным слоем, который и хранит всю информацию. Этот слой разбивается на сотни тысяч узких дорожек, каждая из дорожек разделена на секторы это позволяет определять, куда записывать и где считывать информацию. А вся карта о секторах и дорожках находится в памяти контроллера.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Ну а чтобы записать данные, над диском с большой скоростью движется металлический кронштейн, который называется коромысло, на его конце находятся слайдеры с магнитными головками.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Головка проходя над дорожкой намагничивает микроскопическую область на ферромагнитном слое, устанавливая магнитный момент такой ячейки в одно из состояний «0» или «1», а с помощью улавливания магнитного потока происходит считывание информации, когда головка проходит над областью с измененной полярностью, она фиксирует импульс напряжения, этот импульс считывается как единица, а его отсутствие как 0,(каждый такой 0 и 1 называется «бит»). Считываемые головкой сигналы очень слабы и перед отправкой на контроллер должны проходить через усилитель. Отвечающий за это чип находится с боку коромысла (preamplifier).

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Вся эта конструкция приводится в движение при помощи привода основанном на электромагнетизме. Который называется сервопривод. Вот он позиционирует коромысло в то место, куда нужно записать или откуда считать информацию и управляется интегральной микросхемой. Внутри он состоит из двух мощных неодимовых магнитов, катушки и фиксатора. Фиксатор предотвращает какие-либо движения головок в отключенном состоянии и пока шпиндель не наберёт обороты. Всё это важно, потому что от этой конструкции зависит долговечность головок, а от скорости и точности перемещения коромысла зависит время поиска данных на поверхности пластин. Интересно ещё то что головка коромысла обычно не соприкасается с дисками, а парит над ними при помощи восходящих воздушных потоков на расстоянии примерно 10 нм от крутящейся пластины благодаря аэродинамической форме слайдера.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

А так как это очень маленькие расстояния, и все детали движутся на огромных скоростях. Внутри корпуса есть циркуляционный фильтр (recirculation filter), он находится на пути потоков воздуха, создаваемый вращением пластин, этот фильтр постоянно собирает и задерживает мельчайшие частицы которые могли бы повредить пластины и хранящуюся на них информацию или вывести из строя магнитную головку. Кроме него, на обратной стороне корпуса и на крышке имеются маленькие, почти незаметное отверстия (breath hole). Они служит для выравнивания давления и прикрыты фильтром (breath filter), которые так же задерживают частицы пыли и влаги.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Внутренности гермоблока мы рассмотрели, давайте теперь вернёмся к контроллеру, так как очень сложная и важная часть жёсткого диска. Эта плата с разъёмами представляет собой интегральную схему, которая синхронизирует работу диска с компьютером и управляет всеми всеми процессами внутри hdd. Перевернув плату, можно увидеть что это целый микрокомпьютер со своим процессором, оперативной и постоянной памятью и есть своя система ввода/вывода.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Чип с большим количеством ножек это MCU — контроллер который занимается всеми расчётами и преобразует аналоговый сигнал с головки в цифровой и наоборот. Для ускорения этих операций рядом распаян чип с памятью DDR SDRAM. Который служит в роли буфера для хранения промежуточных данных, которые уже считаны с жесткого диска, но еще не были переданы для дальнейшей обработки, а также для хранения данных, к которым система обращается довольно часто.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

А вот два других крупных чипа это Flash память и её контроллер. Они действует как большой кэш для часто используемых данных, для повышения производительности. Но эти чипы устанавливаются только в гибридных HDD и в большенстве дисков их нет.

(по сути это ssd внутри hdd=SSHD).

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Так же, важным чипом является контроллер управления двигателем и головками VCM controller, так как, он управляет питанием MCU, Блоком магнитных головок внутри гермозоны и двигателем hdd.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Так же на плату устанавливаются датчики вибрации (shock sensor) которые определяет уровень тряски и в случаи высокой интенсивности отправляют сигнал VCM контролеру на корректировку движения головок или на их парковку и выключение hdd. В действительности, эти датчики плохо работают, так что лучше не трясти и не ронять жёсткий.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Компоненты hdd мы рассмотрели, давайте теперь свяжем всё это вместе чтобы был понятен сам принцип работы жесткого диска.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

При подаче питания на Жёсткий диск, двигатель расположенный внутри корпуса начинает раскручивать шпиндель на котором закреплены магнитные пластины. И пока пластины ещё не набрали обороты, чтобы между головкой коромысла и диском образовалась воздушная подушка, головки запаркованы у шпинделя у центра, чтобы не навредить секторам с информацией и самой головке. Как только обороты достигают нужного уровня, сервопривод (электромагнитный двигатель) приводит в движение коромысло, которое уже позиционируется в то место, откуда нужно считать служебную информацию о состоянии жесткого диска и других необходимых сведениях о нем, эта область со служебной информацией называется нулевой дорожкой. После неё уже считываются все остальные данные хранящиеся на диске.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Ну а в случае когда питание, резко прекращается, двигатель переходит в режим генератора, и энергия от вращения шпинделей превращается в электрическую энергию, благодаря которой, головки безопасно паркуются и не повреждаются.

Как устроен жёсткий диск и принцип работы HDD и SSHD Жесткий диск, Память, Компьютерное железо, Компьютерная графика, Электроника, Компьютер, Диски, ПК, Информатика, Технологии, Устройство, Видео, Длиннопост

Как вы видите, жёсткий диск удивительное и сложное инженерное устройство. Надеюсь, что я смог достаточно понятно и подробно представить для вас базовую информацию об его устройстве.

Вращаем мотор убитого жесткого диска

Сломался у меня винчестер от ноута. Хотел его сегодня выкинуть, покрутил в руках и в голове промелькнула идея оживить моторчик привода диска. Вспомнил теорию по двигателям, которую получил ещё в студенческие годы, прикинул, что там стоит обычный фазный синхронный двигатель. Гуглить и искать в интернете специально ничего не стал — решил запустить его сам.

Раскрутив винт по винтикам обнаружил четыре контакта, идущие к мотору. Прозвонив эти контакты я обнаружил, что мотор содержит три обмотки, подключенные по схеме "звезда" с выводом от общей точки. То есть получается три фазы и общий выход. Фазы смещены на 60 градусов. Сопротивление обмоток низкое, в районе пары Ом.

Чтоб запустить моторчик нужно по очереди подавать импульсы на эти три обмотки. Быстро накидав текст программы для микроконтроллера и спаяв на коленках схему получил результат формы сигнала:

С микроконтроллера сигнал поступает на мосфеты Т1 — Т3, далее с мосфетов импульсы подаются на обмотки А B и C. Общий вывод N подключен к плюсу через токоограничивающий резистор. Чтобы мотор хорошо работал, нужно подбирать оптимальное соотношение скважности импульсов.

Arduino.ru

Как запустить мотор от жесткого диска с тремя пинами без драйвера юзая только ардуинку да транзисторы?

Облазил все, везде говорят мол шим, или у них мотор с 4-мя контактами, у меня то с тремя.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Там стоит трёхфазный бесколлекторный мотор (BLDC). Работает путём переключения фаз по очереди, ищи в гугле.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Искал, и много. Почти везде мотор с 4-мя контактами, или драйвер.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Я конечно могу запустить мотор на очень низких оборотов от самой ардуинки, и запускал. Но это не дело. 2-3 оборота в секунду это мало. Мотор то 7200

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Искал, и много. Почти везде мотор с 4-мя контактами, или драйвер.

В жёстких дисках обычно такие и стоят. Там обмотка по схеме звезда (рис.1): один вывод общий и по одному выводу на каждую обмотку (всего четрые контакта). Есть ещё по схеме треугольник (рис.2), без общего вывода (всего три контакта)

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Я конечно могу запустить мотор на очень низких оборотов от самой ардуинки, и запускал. Но это не дело. 2-3 оборота в секунду это мало. Мотор то 7200

Ищи как подключать и управлять бесколлектроными моторами по схеме треугольник, если только три вывода.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Походу я ошибся. В моторе с тремя выводами обмотка также по схеме звезда, просто общий не выведен наружу.

Нужно шесть транзисторов, чтобы менять полярность на каждом выводе.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

. я пробовал, однако жд на полные обороты не выходил. Пробовал в тч и управлением напрямую портом. При этом не оставалось ничего для выполнения еще чего либо еще.

оптимальным стало приобретение самого дешевого регулятора для модельного бесколлекторника и управление им шимом, аналогично сервам. Типа этого

ЗЫ. Работает только для трехпиновых движков от НЖМД. Для четырехпинового непрокатилло. Пытался игнорировать средний пин , предполагая звезду. Непрокатилло.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Чтобы мотор вышел на полные обороты и стабильно работал, обязательно должна быть обратная связь (для считывания положения ротора). Иначе на больших оборотах или при резком разгоне мотор может «срываться». Особенно если приложить усилие к ротору, т.к. слабый крутящий момент.

ЗЫ. Работает только для трехпиновых движков от НЖМД. Для четырехпинового непрокатилло. Пытался игнорировать средний пин , предполагая звезду. Непрокатилло.

Странно конечно. По идее должно было заработать.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Ясно, а как дела обстоят с моторами от DVD ромов? На одном три пина, на другом 6, на третьем вообще пять. Через несколько дней будет l293d шилд. Им можно запустить? Или нафиг все это?

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Да почти так же. Я встречал те же трехфазные бесколлекторные моторы. Кто-то говорил, что видел шаговый двигатель. Но там вроде датчики холла на плате уже стоят для обратной связи. Можно ещё глянуть мотор от флоппика.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

От флоппика тоже есть, копил годами). Один совсем старый 5,25. А один 3.5. Сколько пинов не вспомню, но пять или больше, на 5,25 есть датчики

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Через несколько дней будет l293d шилд. Им можно запустить?

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Это я видел. Просто думал можно без контроллера как-нибудь, через транзисторы. Например мосфеты, у меня их 50 штук.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Ну можно, шесть мосфетов надо (три N-канальных + три P-канальных). Порядок переключения обмоток из поста #6, вторая ссылка.

И ещё про Dead time не забыть, чтобы не оказалось два одновременно включенных транзистора на одну обмотку. Иначе сквозной ток и транзисторы погорят.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Я выводил на полные обороты драйвером бесколлекторника, под нагрузкой обороты держало.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

Я выводил на полные обороты драйвером бесколлекторника, под нагрузкой обороты держало.

Это ECS контроллером? Возможно потому что там обратная связь реализована.

Если я правильно помню, обратную связь можно сделать так: вывод обмотки, которая в данный момент времени не задействована подключается на АЦП и считывается наведённое напряжение на эту обмотку. И по нужному значению осуществляется переключение обмоток. Как-то так.

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

  • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии

Jeka_M аватар

В жестких дисках, как правило, применяются трехфазные бесколлекторные двигатели. Обмотки двигателя соединены звездой, то есть получаем 3 вывода (3 фазы). Некоторые двигатели имеют 4 вывода, в них дополнительно выведена средняя точка соединения всех обмоток.

Чтобы раскрутить бесколлекторный двигатель, нужно в правильном порядке и в определенные моменты времени, в зависимости от положения ротора, подавать напряжение на обмотки. Для определения момента переключения на двигатель устанавливают датчики холла, которые играют роль обратной связи.

Использование двигателей от HDD

Вы используете Internet Explorer устаревшей и не поддерживаемой более версии. Чтобы не было проблем с отображением сайтов или форумов обновите его до версии 7.0 или более новой. Ещё лучше — поставьте браузер Opera или Mozilla Firefox.

Обсудить и задать вопросы можно в этой теме.

edit

AleksejLt
опытный

Bredonosec> А это — неодимовые магнитики и двигатели

Попробуй сделать точилку — очень удобная вещь

49.0

  • 6
  • Ответить на сообщение

edit

Валентин_НН
литератор

Bredonosec>> А это — неодимовые магнитики и двигатели
AleksejLt> Попробуй сделать точилку — очень удобная вещь

48.0

  • 6
  • Ответить на сообщение

edit

AleksejLt
опытный

В.Н.> а рецепт?

Я не заморачивался, клеил наждачку на сам диск. Но лучше делать съемный, типа такого Как сделать Крутую Точилку из жесткого диска — YouTube

49.0

  • 5
  • Ответить на сообщение

edit

Валентин_НН
литератор

48.0

  • 5
  • Ответить на сообщение

edit

AleksejLt
опытный

В.Н.> подцепить к БП то он начнет сам крутиться? без всяких там ардуин?

Старый WD (IDE разъем) будет крутится просто при подаче питания. Новые диски, скорее всего, надо через МК подключать.
Тут интересно — от 2-х аккумуляторов запускает диск

49.0

  • 3
  • Ответить на сообщение

edit

Серокой
координатор

В.Н.> я чет не смекаю. а что, если винт тупо воткнуть в розетку подцепить к БП то он начнет сам крутиться? без всяких там ардуин?

Я подключал моторчик от флоппи. Но там тупо не вышло, пришлось думать. )

edit

Bredonosec
аксакал

51.0.2704.79

  • 3
  • Ответить на сообщение

edit

AleksejLt
опытный

Bredonosec> У меня даже 10-гиговые через 10 секунд отключались

Может проблема на в диске, а в блоке питания? Сейчас попробовал Maxtor на 80 гигов, правда он на 5400 оборотов. Крутится.
Если что могу подарить в твою коллекцию

hdd1.JPG (скачать) [1024×576, 258 кБ]
hdd2.JPG (скачать) [1024×576, 236 кБ]

49.0

  • 2
  • Ответить на сообщение

edit

Bredonosec
аксакал

51.0.2704.79

  • 2
  • Ответить на сообщение

edit

AleksejLt
опытный

Bredonosec> Самое смешное, что предпоследний был

Bredonosec> Но какой же он дохлый. чуть пальцем диск притронешься — сразу замедляется. Усилие больше 50 грамм — останавливается

Чудес бесплатно не бывает. Просто тогда для меня это было открытием — работает и можно пользоваться
Не помню, чтобы стопорился, но точить кухонные ножи было не очень удобно (длинные для этого). А вот мелкий походный ножик (из стали «440С») точился хорошо.

49.0

  • 1
  • Ответить на сообщение

edit

Bredonosec
аксакал

AleksejLt> Не помню, чтобы стопорился, но точить кухонные ножи было не очень удобно (длинные для этого). А вот мелкий походный ножик (из стали «440С») точился хорошо.
наверно, с оочень малым усилием? Я оставил последний с мотором для возможности..
А шкурку какую брал? Понятно что не 60, но сколько?

и насчет корпусов не в курсе, что за металл? Некоторые непохожи на любинь. Очень уж блестят металлически, не алюминиево. Но такие же легкие. И царапаются легко. Мож сплав электрон?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *