Что такое шифт в политике
Перейти к содержимому

Что такое шифт в политике

Что такое SWIFT и как она работает

Многие думают, что SWIFT — это платежная система, которая «передает» денежные средства. Фактически же это своеобразный мессенджер.

Только этот мессенджер используют не люди, а банки. Все сообщения в нем составлены по стандарту — информация о платеже изложена в определенном порядке. Это позволяет банкам быстро обрабатывать сообщения и реализовывать платежи.

Если бы этого мессенджера не было, банки все равно могли бы производить между собой операции. Например, при денежном переводе сотрудник одного банка мог бы звонить по телефону представителю другого банка и сообщать данные о переводе. Но это долго и неудобно. Поэтому была придумана универсальная система, в рамках которой все происходит автоматически.

В этой статье расскажу про тонкости работы SWIFT и как ее отключение может повлиять на российские банки, попавшие под санкции.

Главные новости — в нашем Телеграме

Как работает SWIFT

Допустим, Петя хочет перевести за границу 1000 $ через российский банк — R-банк на банковский счет Маши в венесуэльском банке — V-банк.

Отмечу, что Пете для этого не обязательно иметь счет в R-банке. Он может внести деньги в кассе банка и поручить сделать SWIFT-перевод без открытия счета.

Через SWIFT могут передаваться сообщения о переводах в разных мировых валютах. Главное, чтобы у банков, участвующих в переводе, была практическая возможность работать с этими валютами. В нашем примере перевод делается в долларах.

Мы исходим из того, что между R-банком и V-банком налажены отношения:

  1. Они давно общаются друг с другом по «мессенджеру» и могут перечислять друг другу деньги напрямую, без посредников.
  2. У R-банка открыт корреспондентский счет в V-банке, а у V-банка есть корреспондентский счет в R-банке.

Что такое корреспондентские счета

Такие счета есть у банков в других банках, включая центральные банки государств. Например, каждый российский банк с момента своего образования обязан иметь корреспондентский счет в Центробанке, и это может быть не единственный корреспондентский счет.

Для «взаимно» открытых корреспондентских счетов у банков приняты специальные обозначения:

  1. Счет ностро — nostro — от итальянского «наш». Это счет «нашего» банка А, открытый в «их» банке B. Этот счет показывает, по сути, сумму, которую в случае чего банк B будет должен нам — банку А.
  2. Счет лоро — loro — то есть «их». Когда у «их» банка B открыт счет в нашем банке А. Это тот счет, которым распоряжается банк B и по которому должны отвечать мы — банк А.
  3. Иногда еще используется термин востро — vostro — то есть «ваш». Почти то же самое, что счет «ностро», только обычно используется для банков в разной юрисдикции и при операциях с иностранной валютой.

Банком-респондентом при этом называется банк, который дает платежное поручение и распоряжается своим счетом, открытым у банка-корреспондента. Банком-корреспондентом называется банк, который выполняет это поручение в соответствии с договором и требованиями регулирования.

Схема взаимодействия между банками при денежном переводе со счета Пети выглядит так:

  1. Петя поручает R-банку сделать перевод. В этот момент сумма списывается с банковского счета Пети и R-банк зачисляет ее на корреспондентский счет V-банка.
  2. R-банк в тот же момент отправляет V-банку через SWIFT сообщение о том, что на их счет зачислено 1000 $, но не просто так, а для того, чтобы дальше эти деньги были зачислены на счет Маши.
  3. V-банк проверяет сообщение. Из сообщения про платеж он получает все детали и, если все верно, направляет эти деньги получателю. Если сообщение составлено неправильно, например имя получателя платежа указано Ivanova Mariya вместо Ivanova Maria, сообщение вернется в банк отправителя на корректировку. Каждая повторная пересылка сообщения требует повторной уплаты комиссии.
  4. Так как из SWIFT-сообщения следует, что перевод предназначен для Маши, V-банк переводит 1000 $ со своего корреспондентского счета на личный счет Маши.

Что, если банк отключат от SWIFT. Если R-банк отключают от мессенджера, он не сможет передавать по нему сообщения другим банкам. Конечно, это не значит, что денежные переводы совсем нельзя будет сделать. Способы найдутся. Просто они будут медленными, неудобными и обычно подразумевают посредников. А это дополнительные комиссии, которые в итоге лягут на плечи конечных пользователей, в нашем примере — Пети и Маши.

Получается, что отсутствие налаженных отношений между банками затрудняет переводы и делает их дороже.

Кроме технических плюсов система SWIFT хороша тем, что она общепризнанна и объединяет большинство мировых участников — более 10 тысяч банков и других финансовых организаций. Поэтому уникальность SWIFT заключается в ее массовости, в том числе по количеству валют, в которых возможны переводы, а также в скорости обработки сообщений.

Если какие-то финансовые участники отключены от SWIFT, их издержки на транзакции повышаются и процесс перевода усложняется.

SWIFT, «Виза», «Мастеркард» — в чем разница? «Виза» и «Мастеркард» — это платежные системы, а не только канал связи для передачи информации. К тому же они нацелены именно на обработку платежей с использованием пластиковых карт.

SWIFT же не платежная система и к картам не привязана. Она чаще всего используется для международных переводов между компаниями. В то же время банковские карты чаще используют физлица для повседневных покупок.

«Виза» и «Мастеркард» функционируют независимо от SWIFT и так же независимо вводят санкции. Так, в марте 2022 года обе компании объявили об остановке деятельности в России.

Почему важна скорость осуществления платежей? Если опустить дополнительные комиссии при использовании посредников, остается вопрос со скоростью обработки транзакций. Это важно и для физических лиц, но для бизнеса — особенно.

Например, если компания закупает иностранный товар, у нее обычно есть договоренность с поставщиком о частичной оплате. И пока товар в пути, компания может направить свободные средства на другие нужды или инвестировать.

В условиях же , когда гарантий быстрого перевода нет, возникают проблемные ситуации. Так, поставщики могут запросить 100% предоплаты за товар. Для бизнеса это значит:

  • если возникнут перебои с логистикой и поставка задержится, компания окажется в уязвимом положении: деньги заплачены, а товар еще не поступил;
  • условие полной предоплаты может повлиять на финансовое состояние компании, ей будет сложнее исполнять другие обязательства, например рассчитываться с кредиторами.

Кроме того, если платеж за товар опаздывает, в том числе из-за того, что был подключен посредник, тогда:

  • поставщик может потребовать неустойку за каждый день просрочки платежа;
  • если отгрузка привязана к поступлению денег на расчетный счет поставщика, товар не будет отгружен вовремя.

Все это создает дополнительные издержки для бизнеса.

И наоборот: возможность работать в одной системе со своими контрагентами по предсказуемой и быстрой схеме стимулирует финансовую и деловую активность.

Что такое SWIFT юридически

Формально это независимое акционерное общество — коммерческое предприятие, которое находится в Бельгии. Акционерами и, соответственно, владельцами этой структуры выступают сами банки, использующие систему.

Организацией руководит Совет директоров из 25 представителей. Представительство в организации зависит от уровня участника, а точнее — от объема транзакций через SWIFT. Свои представители в Совете есть как у крупных банков, вроде Citi и Credit Suisse, так и у стран в целом. Например, Россию в организации с 2015 года представляет Эдди Астанин.

На протяжении многих лет Россия — член Европейского SWIFT Альянса (ESA), объединяющего 27 стран, на которые приходится более 40% мирового трафика SWIFT.

Как SWIFT работает в России. В России действует РОССВИФТ — Российская национальная ассоциация SWIFT. Она объединяет российских пользователей SWIFT и другие организации, связанные с обеспечением функционирования SWIFT в стране. Две главные российские организации, обеспечивающие коллективное подключение к SWIFT, это:

    — одно из крупнейших сервис-бюро в мире.
  1. Национальный расчетный депозитарий.

На 1 января 2021 года в России к SWIFT был подключен 291 пользователь — это ведущие кредитные и финансовые учреждения и корпорации. В общем объеме мирового трафика финансовых сообщений у России 13-е место. Количество сообщений от российских пользователей за год — 143 млн. То есть российские банки активно использовали эту систему.

Годовой отчет РОССВИФТ (2021)PDF, 23МБ

Какие страны уже отключены от SWIFT

По состоянию на март 2022 года в рамках санкционной политики от SWIFT отключены:

  1. Северная Корея — с 2017 года.
  2. Иран — сначала отключили в 2012 году. В 2016 году иранские банки вернулись в систему после заключения соглашения по ядерной программе. В 2018 году санкции были введены снова.
  3. Частично Россия, а именно семь российских банков: ВТБ, «Россия», «Открытие», «Новикомбанк», «Промсвязьбанк», «Совкомбанк» и «Вэб-рф».
  4. Частично Беларусь, а именно три белорусских банка: Белагропромбанк, «Дабрабыт» и Банк развития Республики Беларусь.

Меры, которые сейчас называют «санкциями», давно известны истории как репрессалии. Подход к ним менялся с течением времени. Развитие общества, государства и права привело к формированию концепции: репрессалии должны оставаться в правовых рамках, применяться только от имени государств и международных организаций, но не от имени частных лиц.

Что касается SWIFT, то это не просто частное лицо, но и международный деловой институт с уникальным значением. Ему особенно важна — и это всегда подчеркивалось — политически нейтральная позиция.

Так, в 2015 году SWIFT заявила в пресс-релизе, что ее упоминание в контексте общих санкций нарушает фундаментальное право SWIFT на предпринимательскую деятельность и право на собственность. Также это означает дискриминационное, неравное отношение и наносит компании репутационный ущерб.

Другими словами, будучи коммерческой организацией, SWIFT имеет право и должна самостоятельно принимать решения по своей деятельности. Тем не менее, как и любая компания, SWIFT подчиняется законодательству своей юрисдикции.

Санкции к Ирану. На примере санкций к Ирану можно увидеть, как все устроено с правовой точки зрения.

В 2012 году Совет Евросоюза принял Регламент 267/2012. Он расширил уже имевшиеся санкции против Ирана из-за ядерной программы и нарушений прав человека. Предыдущие ограничения включали запрет на экспорт технологий, инвестиции в нефтегазовую промышленность страны, заморозку активов подсанкционных компаний, запрет на въезд для списка лиц.

Теперь же санкции были расширены запретом на импорт сырой нефти, нефтепродуктов и газа, экспорт графита, ряда металлов, сплавов алюминия и стали. Также подразумевалось отключение Ирана от specialized financial messaging services — специализированных сервисов по обмену финансовыми сообщениями. SWIFT не упоминался в документе напрямую, но это основная система, которая подпадает под указанное определение.

Регламент Совета ЕС имеет обязательное прямое действие для каждой из стран ЕС. Это означает, что он немедленно после вступления в силу становится частью законодательства каждой страны ЕС — согласно статье 288 Договора о функционировании ЕС.

Будучи компанией в юрисдикции страны из Евросоюза, в случае SWIFT — Бельгии, организация должна подчиняться ее законодательству.

Примерно то же самое было и с российскими санкциями. 31 июля 2014 года был принят Регламент Совета ЕС № 833/2014 о рестрикциях. Он не подразумевал отключение российских банков от SWIFT.

«О рестрикциях по отношению к российским юридическим и физическим лицам» — Регламент Совета ЕС PDF, 376КБ

Правки по отключению санкционных банков от SWIFT — Регламент Совета ЕС PDF, 375КБ

Регламент Совета ЕС 2022/399PDF, 396КБ

Но 1 марта 2022 года в него оперативно, в порядке правок, добавили положение: не предоставлять банкам из санкционного списка «услуги по обмену финансовыми сообщениями».

Согласно этим поправкам, с 12 марта 2022 года российские банки, попавшие под санкции, не смогут использовать систему SWIFT.

Что касается Беларуси, решение по ее банкам было принято 9 марта 2022 года — согласно Регламенту Совета ЕС 2022/399.

Как отключали от SWIFT Северную Корею. В случае с Северной Кореей механизмы были другими. На протяжении многих лет Совет безопасности ООН принимал резолюции о мерах для сдерживания Северной Кореи. Еще чаще звучали политические заявления, в том числе от стран — участниц ЕС. Но нельзя сказать, что в случае с КНДР принцип независимости SWIFT как делового института был полностью соблюден.

Итоговое решение об отключении было принято самостоятельно SWIFT, и, несмотря на «техническое» обоснование такого решения, его нельзя назвать полностью прозрачным.

Последовательность событий была такая.

Сначала последовал ряд резолюций Совета безопасности ООН: резолюция 1718 от 2006 года, 1874 от 2009 года, 2094 от 2013 года и др. Они предписывали странам — участницам ООН не предоставлять финансовые услуги, если есть подозрения, что те способствуют осуществлению ядерной программы КНДР.

Но есть нюанс: резолюции ООН содержат общие предписания, а как их реализовывать — во многом зависит от правового поля самого государства. Здесь и подключается политический фактор.

В начале 2017 года появился доклад группы экспертов ООН. В нем говорилось, что Северная Корея обходит санкции, полагаясь на некоторые организации в международной банковской системе, включая SWIFT.

Доклад экспертов ООН по санкциям в отношении КНДРPDF, 18МБ

Семь северокорейских банков все еще были подключены к SWIFT в начале 2017 года. На три из них были наложены многосторонние санкции комитетом ООН по санкциям, который осуществляет надзор за резолюциями Совета безопасности, связанными с Северной Кореей.

В марте 2017 года бельгийские власти объявили, что запретят SWIFT предоставлять услуги северокорейским банкам, находящимся под санкциями ООН.

Сначала SWIFT самостоятельно отключила три северокорейских банка из семи, затем еще четыре. SWIFT официально объяснила, что банки не соответствовали ее операционным критериям, но не уточнила, в чем заключалось это несоответствие.

Из этого можно сделать вывод: чем на более высоком уровне принимаются санкционные меры, например меры от Совета безопасности ООН, тем более избирательный характер носит их реализация.

Получается, что, хоть SWIFT и стремится действовать исключительно в рамках бельгийского права, есть прецеденты, когда организация принимала решения из-за политического давления.

Что будет, если Россию полностью отключат от SWIFT

В России действует альтернатива SWIFT — система передачи финансовых сообщений, или СПФС. В нее входит в десятки раз меньше участников, чем в SWIFT, и все они пока — банки из России и ближнего зарубежья. Вряд ли к ней сейчас станут подключаться крупные банки ЕС и США.

Поэтому полное отключение от SWIFT означало бы , что для страны будут закрыты расчеты практически со всем миром. Закрытие привычных способов расчетов застопорит для России экспорт и импорт товаров. В отсутствие поставок российского сырья, начиная от удобрений, пшеницы и заканчивая металлами и энергоносителями, во многих странах возникает угроза энергетического и продовольственного кризиса. Это может обернуться шоком для мировой экономики и привести к рецессии — экономическому упадку.

Российская экономика, в свою очередь, окажется без привычного объема импортных товаров и вряд ли сможет в короткие сроки его заместить. В такой ситуации возможен не только многократный рост цен на отдельные категории товаров, но и дефицит — что критично, например, в сфере технологий и медикаментов.

policy shift

shift — I UK [ʃɪft] / US verb Word forms shift : present tense I/you/we/they shift he/she/it shifts present participle shifting past tense shifted past participle shifted *** 1) [intransitive/transitive] if an idea, attitude, or plan shifts, or if… … English dictionary

shift — shift1 [ ʃıft ] verb *** 1. ) intransitive or transitive to move your body or a part of your body slightly, for example because you are bored: The children are shifting uncomfortably in their seats. shift your weight: Martha shifted her weight… … Usage of the words and phrases in modern English

shift*/ — [ʃɪft] verb I 1) [I/T] to change, or to change something Public opinion had shifted sharply to the left following the war.[/ex] The government has shifted its attention away from the fight against crime.[/ex] 2) [I/T] to move, or to move… … Dictionary for writing and speaking English

Policy reform — Policy reform, in addition to its more general meanings, has been used to refer to a future scenario which relies on government action to correct economic market failures and to stimulate the technological investment necessary for sustainable… … Wikipedia

Shift — generally means to change (position). Shift may refer to: * Gear shift, to change gears in a car * Shift work, an employment practice * Shift (music), a change of level in music * Shift (magazine), a former Canadian technology and culture… … Wikipedia

shift — shift1 W3 [ʃıft] v ▬▬▬▬▬▬▬ 1¦(move)¦ 2¦(change attention)¦ 3¦(change opinion)¦ 4 shift the blame/responsibility (onto somebody) 5¦(costs/spending)¦ 6¦(dirt/marks)¦ 7¦(in a car)¦ 8¦(sell)¦ ▬▬▬▬▬▬▬ [: Old English; Origin: sciftan … Dictionary of contemporary English

shift — [[t]ʃɪ̱ft[/t]] ♦♦♦ shifts, shifting, shifted 1) V ERG If you shift something or if it shifts, it moves slightly. [V n prep/adv] He stopped, shifting his cane to his left hand. [V prep/adv] He shifted from foot to foot. The entire pile shifted … English dictionary

shift — 1 verb 1 MOVE a) (I, T) to move from one place or position to another, or make something do this: Jonas stood and listened, shifting uncomfortably from one foot to another. | The sun had shifted around to the west. | She shifted her gaze from me… … Longman dictionary of contemporary English

shift — Synonyms and related words: Doppler effect, aberrancy, aberration, about ship, about the bush, about face, accommodation, action, ad hoc measure, adaptation, adjustment, advance, alchemy, alter, alteration, alternate, ameliorate, amelioration,… … Moby Thesaurus

policy — pol|i|cy [ paləsi ] noun *** 1. ) count or uncount a set of plans or actions agreed on by a government, political party, business, or other group: It is not the hospital s policy to disclose the names of patients. pursue/operate/implement a… … Usage of the words and phrases in modern English

Что такое SWIFT и чем грозит отключение простым россиянам ⁠ ⁠

Если совсем просто, то SWIFT это система связи между банками. Например, вы хотите снять сто рублей и купить доширак. Эти сто рублей есть на вашем счете в Сбербанке, а банкомат, например, вы хотите использовать Альфы. В этом случае Сбербанк передаст по системе SWIFT письмецо Альфе в котором напишет : «Все норм, у этого нищеброда есть сто рублей, мы потом тебе их привезем, отдай ему их сейчас. Верь нам, все ок». И Альфа даст вам денег.

Все банки только так общаются?

Нет. Есть куча альтернативных каналов связи — внутри России в последние годы SWIFT стал замещаться своими системами. Еще пять лет назад SWIFT проводил 80 процентов всех платежей внутри страны, сейчас 20.

Отключат ли доллар?

Нет, валюты никак не связаны со SWIFT.

Ну а как с международными расчетами? Там только SWIFT?

Нет, банки могут договариваться напрямую и открывать счета за границей. Это будет дороже, часть российских банков это сделать не могут, потому что на них санкции, но подавляющее большинство может. Платежи будут идти медленнее. Заплатить за импортное сырье или получить деньги за свои товары и услуги компаниям будет сложнее. Это вызовет задержки в поставках и рост цен. Для небольших частных переводов есть Visa и Mastercard.

Когда заблокируют SWIFT все мои Visa и Mastercard закроют и надо переходить на карту Мир?

Нет. Эти системы не связаны со SWIFT и работают независимо. Конечно, они тоже могут уйти с рынка, но это будет большой удар для этих компаний — самостоятельно они это сделают только по прямому указанию властей США. Пока в санкциях они даже не упоминаются

Из-за запрета SWIFT доллары подорожают?

Никто не знает, поскольку сейчас монетарные власти проводят валютные интервенции и сжигают в топке большое количество валюты. Поэтому курс стабилен. Все зависит от того, как долго и в каких объемах будет происходить это сжигание. Если война продлится недолго, то со временем ситуация стабилизируется и ЦБ с рынка уйдет. Если война затянется, да еще и ЦБ прекратит интервенции, то это может привести к мгновенной девальвации рубля. Накопленные резервы у монетарных властей огромны. Поэтому жечь деньги они могут долго.

P.S. Я просто искал информацию, для собственного понимания, чем простому человеку может грозить отключение от SWIFT. Нашел, и изложено простым языком, решил поделиться, вдруг кто-то тоже искал эту инфу, надеюсь, будет полезно.

UPD: Ещё пояснялка, язык несколько менее простой, но информации больше:

Решение об отключении России от глобальной платежной системы SWIFT — «всего лишь вопрос времени, очень короткого времени, дней», если верить заявлению главы центрального банка еврозоны. Разбираемся, чем грозит отключение от межбанковской системы платежей, и какие есть альтернативы.

Что такое SWIFT

Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication (SWIFT) — международная организация-оператор одноименной системы обмена информацией о транзакциях и совершения платежей между банками разных стран. Она считается самой массовой и ежедневно обрабатывает более 40 млн сообщений от тысяч финансовых учреждений по всему миру. За каждую транзакцию SWIFT берет порядка 1-2% комиссии.

Что произойдет, если РФ отключат от SWIFT

Для перевода средств на зарубежные счета будет недостаточно привычного банк-клиента: нужно будет искать новые пути. Один из вариантов обхода проблемы российскими банками — открыть прямые корреспондентские счета в зарубежных кредитных организациях, которые будут выступать посредниками. Бизнесу будет сложнее расплачиваться с зарубежными контрагентами, а конечным потребителям — делать денежные переводы за границу. Замедление банковских транзакций приведет к возможному сбою цепочек поставок товаров практически во всех отраслях экономики. Это, в свою очередь, приведет к дефициту импорта. Сложности с поставками товаров могут также привести к росту цен и очередному росту курса доллара и евро.

На внутренние транзакции отключение от SWIFT не повлияет.

Отключение России от SWIFT не лишит россиян доступа к международным платежным системам Visa и Mastercard, но они будут сбоить при зарубежных и внутренних переводах. Эксперты считают, что в случае отключения от SWIFT многие российские инвесторы начнут массово продавать отечественные ценные бумаги, что ударит по фондовому рынку.

Насколько реально отключение РФ от SWIFT

Предложение отключить Россию от SWIFT озвучивали уже неоднократно, в последнее время чаще – в связи с украинским конфликтом. Прецеденты отключения стран от SWIFT уже были (Иран, Северная Корея). По последним данным из Литвы, европейских стран, которые радикально не согласны с предложением отключить Россию от SWIFT, не осталось. И все же последнее слово за самой организацией: Россия входит в топ-5 ее крупнейших клиентов (отключение грозит потерей серьезной части дохода). В 2014 году на фоне крымских событий платежная система отказалась предпринимать какие-либо действия против России.

Какие есть альтернативы SWIFT

С 2017 года в РФ работает Система передачи финансовых сообщений (СПФС), к которой помимо внутренних клиентов подключены также ряд банков Белоруссии, Армении и Киргизии. По итогам 2020 года трафик через СПФС превышал трафик SWIFT, и в целом ориентированность РФ на SWIFT в последние пять лет существенно снизилась. И все же некоторые эксперты считают, что российский аналог не справится с трафиком. В начале февраля отечественные банки проводили учения на случай отключения от SWIFT. Россия ведет переговоры с Китаем о присоединении к СПФС. Заменить услуги SWIFT может также развитая система корсчетов с международными банками. Правда, в этом случае все транзакции нужно будет согласовывать с зарубежными партнерами. Есть также сомнения относительно готовности банков некоторых стран к сотрудничеству с кредитными организациями РФ.

UPD2: В тред требуется профессиональный экономист с уклоном в банковское дело, для дальнейших разъяснений, наверняка тут такие есть

670 постов 3K подписчика

Правила сообщества

1. Необходимо соблюдать правила Пикабу

2. Запрещены посты, не относящиеся к тематике сообщества

3. Запрещается откровенная реклама

4. Нельзя оскорблять участников сообщества.

как человек, знающий кухню SWIFT с 1995 года, нахожусь на распутье: смеяться над подобными размышлениями чайников, или плакать. Хотя возможно это всего лишь пугалки для незнающих.

1. для чего используется SWIFT?

нет, увы, не для оплаты доширака, для чашечки кофе, для тюльпана на 8 марта, и даже не для покупки автомобиля или квартиры. эта система предназначена прежде всего для передачи МЕЖДУНАРОДНЫХ финансовых сообщении. конечно чаще всего это платежи, но бывают и иные. для этого нужно пойти лично в банк с некоторыми бумагами, или хотя бы подать эти бумаги через электронную систему. без бумаг никак — куча систем предотвращения отмыва денег не дадут. куча людей — тоже.

2. сообщения передаются между банками

SWIFT не работает с деньгами. это всего лишь компания связи, как районный поставщик Интернета или как сотовые операторы. точнее это не интернет, а что-то типа «финанс-нета». банк А шлет весточку банку Б: «заплатите Вашему клиенту X сумму NNN в валюте VVV от имени нашего клиента Y. деньги берите от счета 1234567890 нашего банка в вашем банке.»

для этого нужны две вещи: 1. наличие т.наз. корреспондентских отношении между банками X и Y, тоесть они доверяют друг другу и принимают подобные сообщения, и 2. наличие нужного количества денег на счету банка А в банк Б.

оба пункта довольно затруднительны: вести общение с тысячами банками во всем мире, а еще держать в каждом из них миллионы и миллиарды во всех употребимых валютах никто не собирается. вместо того общаются с одним банком в каждой более-менее крупной стране, или чаще всего с крупным международным банком с дочками в нескольких странах. в таких случаях сообщение несколько меняется: «дорогой банк В, передайте весточку банку Б заплатить их клиенту X сумму NNN в валюте VVV от имени нашего клиента Y. деньги берите от счета 1234567890 нашего банка у вас, попутно обменяв валюту по договоренному с вашими диллерами курсу 100.500.»

порой приходится иметь дело с парой-тройкой посредников: российский «Национальный мухосранский банк» просит Сбербанк через своих знакомых передать весточку в «Кукурузный банк Небраски», а Сберу приходится искать в телефонном указателе обращаться в Wells Fargo, в JPMorgan, или кому именно фермеры Небраски доверили свои финансовые дела.

3. какова цена вопроса?

НЕ-ДЕ-ШЕ-ВО, точка! от одной до десяти тележек, полные дошираками. поэтому SWIFT-ом пользуются большие компании для оплаты фуры вина, или танкера нефти, или состава из несколько десятков вагонов леса. оплата пачки доширака карточкой Visa или MasterCard через SWIFT невыгодна никому и никто в своем уме не будет пытаться проводить оную таким путем.

4. как тогда проходят внутригосударственные платежи?

просто: внутри государства, через внутренние для государства платежные системы. УК дома платит горгазу рублями внутренним переводом денег. оплата пакета с покупками в магазине под домом проходит через системы карточной оплаты центробанка. то же самое сообщение банка А банку Б, но разница, что оба банка в рамках одной страны общаются через одну и ту же систему. когда иностранец покупает в чужой стране и оплачивает карточкой своей страны, уже идет общение через международные системы картовых платежей, что, внезапно, тоже не SWIFT. многим знакомы штатовские Visa или MasterCard, но есть например JCB. на Дальнем Востоке с ней знакомы.

5. из-за закрытия SWIFT-а все подорожает?

конечно! как нам известно из анекдотов любой повод может быть озвучен причиной для взвинчивания цен. буренка в деревне не будет пастись на русском лугу, ей только альпийские луга подавай, а доярки должны пахнуть исключительно французскими духами.

по сути Россию давно уже пугали отключением от SWIFT-а. да не только Россию. поэтому что Китай, что Россия. ну что делать, подготовились. те же самые сообщения между теми же банками могут идти другими путями. и идут, кстати.

У мне убер сегодня такое сообщение выдал, хотя оплата сработала.

Иллюстрация к комментарию

Про экономические последствия — можете почитать, что было в Иране после отключения, но там здоровенный PDF с местами зубодробительным профязыком.

Отключат, запретят свободный оборот валюты, выкупят по фиксированному курсу, и заморозят вклады.

Иллюстрация к комментарию

Из статьи про свифт.

Иллюстрация к комментарию

Спасибо. Начальство говорило что отключение будет не катастрофой, но по бизнесу ударит.

у меня вопрос к специалистам. Я работаю с заграничным интернет магазином и он платит мне зп. Чтобы прислать деньги мне им нужно с пейпала скинуть на wise — с wise на карту- с карты на Юмани. При отключении свифт они не смогут мне платить деньги?

Прямо бальзам на душу. Правительство жжет деньги в огромных количествах и их ещё дохуя..

А как теперь будут переводить деньги иностранным агентам?

А не подскажете, что будет с рынком зерна? А то производство Украина + Россия это около 30% мирового производства. Кто будет экспорт контролировать теперь?

И по производству калийных удобрений, а то Россия + Беларусь — это 40% мирового производства.

Введут ли санкции по этим направлениям в свете мирового продовольственного кризиса?

А чем грозит это выводу денег с paypal/payoneer на российские карточки? Микростоки, например. Если, конечно, они российских авторов как onlyfans не забанят

Хуйню сморозил про между альфа и сбер, между банками России расчёт идёт через ЦБ, а вот между доичбанк и сбер уже через свифт.

Вопрос такой: если (когда) отключат от Swift, означает ли это автоматическую невозможность купить что-либо за рубежом? А также в Steam. Как-то инфы по этому поводу не нашёл.

Карты Visa и MasterCard подсанкционных российских банков перестанут работать за пределами страны с 26 февраля, — СМИ

В новом издании такое сообщение поступило.

Добрый вечер. Поясните, пожалуйста, выходит, в случае отключения данной системы, я не смогу платить/снимать с банкомата/пользоваться Apple Pay картой тинькофф зарубежом? Или это касается банков, попавших под санкции?

Они там уже в ЕС обсуждают отключение

Что насчёт иностранных акций? Будет ли возможность продавать и покупать их?

Вопрос шкурный, я смогу в стиме покупать или придётся вернуться в мореплаванье?

Вопрос, повлияет ли это на мой счет в Сбербанке, притом что проживаю и открывал счет в Казахстане? В плане, не будет ли так, что деньги на счету будут, а снять/расплатиться ими я не смогу?

Вот кто такое пишет, вообще понимает как формируется курс рубля? да и по поводу постоянных интервенций — тоже полная херня. да, она была для выкупа выводимых рублей после продажи активов и сдерживания спекулянтов, может точечно проводится дополнительно, когда не было продавцов, но это не постоянное сжигание в топке огромного количества, всего за день 24-го 760 ярдов, из которых далеко не все интервенции, для ЦБ это небольшие деньги. А 25-го уже торги показали, что даже спекулянты не сильно стремятся шортить рубль.

Кто грамотный, можно ли будет деньги с пионера и пэйпала выводить, когда отключат свифт?

А ещё и репутация. К примеру другие страны, которые используют SWIFT, или те которые планируют, как минимум задумаются. По факту таких крючков на экономике не должно быть и должна быть замена. Не верю я в то, что решат сами себе в ногу стрельнуть. И тут не в РФ дело, а в подходе к бизнесу. То есть будет прецедент отключения крупного государства, что по факту покажет возможность отключение любого по желанию. Очень многие задумаются.

Следующий вопрос — как выглядят санкции на ЦБ РФ.

Профессиональное объяснение доступным языком — сырьевой экономике рашки — пизда полная, по ощущениям будет примерно как в 90х кто ещё помнит. А вот ещё — скорее всего вам придется переключиться на юань, где то ж надо будет брать электронику и всякое такое, Китай очень будет этому рад, и будет торговать с вами несмотря на возмущение США, не каждый день такой случай — купить целую страну за недорого.

Да елы палы, ощущение что все кому не лень мусолят темы поднятые определенными людми формирующие определенное настроение в обществе. Даже бабушки на скамейки скоро будут говорить про Свифт. Если бы запад хотел приказать РФ заткнуться и сидеть смирно. Он бы ударил основательно и существенно. Самое потребляемое мясо физических лиц в РФ мясо птицы. РФ не имееет своих племенных хозяйств. Все яйцо иностранное. Преимущественно голландское. Премиксы для кормёжки тоже иностранные. Только самый наивный хомячок воспитанный зомбоящиком может верить в пищевую безопасность РФ. В сельском хозяйстве война проиграна и отрасль управляется из вне. Птицефабрики и производители зерна, кукурузы расплачиваются в долларах внутри страны, в долларах. Все потому что основные производители зерна имеют учредителей с иностранным капиталом и никому не интересен деревянный в оплате. В ближайшее время мясо птицы подорожает. И в первую очередь лишь потому что самая большая часть себестоимости в кг мяса птицы это корма. Да блять, надо наказать отключат Винду. Отключат андроид, модные блогеры и людишки останутся без яблафонов. Перестанут возить запчасти для тягачей. Даже Камашина встанет без заграницы. Бытовая техника, бытовая химия строительные материалыьмногие другие сферы встанут. Но почему что все молвят о Свифт. По мне так это очередная плановая часть спектакля которая просто так не прокатит в обычное время. А сейчас вроде как всё понятно.

В России банки между собой деньги переводят через Центральный банк, swift в этом участие не принимает

Товары с алика заказывать и оплачивать можно будет?

Подскажите, пожалуйста, как повлияет это на привязку карты Сбер (MasterCasd) к PayPal?

Сохранится ли возможность вывода денег оттуда на карту?

Пожалуйста, поясните умные люди, можно ли будет делать покупки на Алиэкспресс?

«куча других систем» это 1,5 штуки?

Мне вот больше интересно — а что будет с PayPal — останется ли возможность покупать на eBay?

У кого какие мысли?

Апдейт поста, добавил ещё пояснялку.

А можно уточнить — я вот с Казахстаном работаю зачастую. Будут сложности?

Имхо отключение SWIFT сильнее всего ударит по самому SWIFT, во первых это вообще частная контора, единственный случай отключения — Иран, и то нескольким банкам, а не всем.

А во вторых — есть альтернативы, и если SWIFT второй раз становится заложником (а в прошлый раз США угрожали ввести санкции против самого свифта, если те не станут вводить санкции против Ирана), то от него просто будут уходить в другие системы обмена информации между банками, в Китайскую например.

И еще фактор — США и страны НАТО через свифт могут следить за движениями капитала из России, с другой системой это будет проблематично.

Из-за запрета SWIFT доллары подорожают?

Никто не знает, поскольку сейчас монетарные власти проводят валютные интервенции и сжигают в топке большое количество валюты. Поэтому курс стабилен. Все зависит от того, как долго и в каких объемах будет происходить это сжигание. Если война продлится недолго, то со временем ситуация стабилизируется и ЦБ с рынка уйдет. Если война затянется, да еще и ЦБ прекратит интервенции, то это может привести к мгновенной девальвации рубля. Накопленные резервы у монетарных властей огромны. Поэтому жечь деньги они могут долго.

Это сейчас на каком языке было?

а SWIFT кому принадлежит? Кто владелец? Что говорят владельцы? Они хотят отключиться?

Для тех, кто чуток на бронепоезде, как я был, в своё время!
В России есть банки, управление которых находится НЕ в России, в России только их филиалы, их от SWIFT не отключат, другое дело, что они могут сами уйти из России — но это маловероятно, слишком большие финансовые потери для управления банков. Банки эти я рекламировать не буду, каждый найдёт для себя тот, что ему больше подойдёт и который есть рядом с ним/в его городе.

Господа банкиры! По совместительству военные и вирусологи!

Меня очень интересует симметричный ответ на отключение от Свифта. Что может стать ответом?

Ни автор ни комментаторы не в теме.

Все верно, банкирам просто их вацапчик отключат. Перейдут на другой.

Напиши ещё что отпадет в случае отключения. Например типа Google pay и т.д.?

Вчера на заправке Лукойла не прошла оплата через Гугл Пэй, Сбер.

Иллюстрация к комментарию

⚡Все российские банки, которые уже попали под санкции западных стран, а при необходимости и другие российские банки будут исключены из SWIFT — пресс-служба кабмина ФРГ

Копирайт «Раньше всех. Ну почти»

Иллюстрация к комментарию

Вижу успокаивающий пост, жду ещё большей жопы

Спасибо. Добавь пожалуйста внизу приписку, что вся изложенная информация и аналитика это официальная позиция русских властей. Ты кстати из какого ведомства? Диванные войска ФСБ или просто журналист-жополиз?

Хотелось бы узнать, как делать «небольшие частные переводы через Visa и Mastercard.» Речь ведь о международных переводах?

Ребята, не подскажете через какой сервис сделать вывод на карту Тинькофф?

Трансфервайз и PayPal перестали делать переводы(

Юр лицо заключает с иностранным юр лицом договор, который предоставляет в банк. Каждый платёж идёт строго по договору и под закрывающие документы. Валюта идёт не напрямую из того банка в наш банк, а через банки-посредники, корреспонденты (вы в России, контрагент в Румынии, а деньги идут через Австрию). Все зарубежные банки в этой цепочке общаются и пересылают деньги по свифту. Это как электронный документооборот, банки признают обмен сообщениями по свифту документом. Бывает банки занимают друг у друга деньги, как правило это банки юр.лиц-сторон сделки для финансирования большого контракта, например 100 млн евро. Ради этого два средних банка из разных стран могут открыть корр счета друг у друга напрямую, без посредника, времени это занимает до месяца.

Поэтому если отключат свифт грустно станет в первую очередь юр лицам импортерам-экспортерам. Во-вторую очередь банкам, они смогут занимать денег только на внутреннем банковском рынке. А у нас если кризис, внутренний рынок денег встаёт- никто никому не одалживает, все валюту покупают. Вкладчики побегут покупать гречку и ноутбуки, снимут деньги и банку нужно срочно занять. (можно занять у учредителей или материнской компании, но об этом отдельно)

ЦБ сейчас ужасно злой и банкротит банки если нарушать нормативы. Может пострадать финансовая устойчивость среднего банка.

Кроме свифта ещё есть системы, может придумают что то.

Физики же для перевода зарубеж используют пейпал, вайз, вестерн юнион, корону золотую, я хз как там работает. Но чем большее количество рук/систем проходит перевод, тем больше вероятность того, что то пойдёт не так.

Внутренних переводов это не коснётся, для внутрироссйских переводов между компаниями и между физиками используют систему быстрых платежей.

Надеюсь, что пострадавшие от отключения SWIFT россияне возьмут вилы и пойдут убивать и грабить местных чиновников.

Хороший пост. Можно не ссать и топить за военную операцию. Всё у нас будет заебись!

от есть если у меня все деньги в российских банках и я ничего не покупаю за границей через интернет, то мне вообще пофиг? ура, все вперёд на штурм Киева!

Россия давно ввела СБП. Свифт обесценен в РФ.
Кого чего ты там лишать собрался?

Все нормально, не переживайте. Ну станет доллар по 200 — вы ведь привыкли терпеть, вот и терпите дальше

да и хуй с ним, с этим клифтом

А мне вот интересно, а могут наши власти законодательно опустить курс доллара на комфортный для населения уровень, ну скажем 50 рэ за бакс? Вот теже самые не сильно развитые средне азиатские страны курс своих нацвалют поставили выше рубля. И я сомневаюсь, что их экономика сильнее развита чем наша. Значит они так сами решили. Что нашим властям мешает так сделать?

А ведь доллар запретили же части банков

Западный информационный пузырь 02.09.2022⁠ ⁠

Как всегда, то, что о нас сообщают западные сми, новости и статьи. Запад решил ограничить цену на нефть и газ, а русские закрутили кран. А нас то за что? Глава МАГАТЭ увидел то, что хотел увидеть, а Украина считает, что ему показали не то. Запад делает прогнозы в битве за Херсон.

Новостная лента Süddeutsche Zeitung (ссылка общая)

* Поставки газа по Северному потоку-1 прекращены из-за «дефекта»:

По балтийскому трубопроводу Nord Stream с этой субботы, как ожидалось ранее, больше не будет течь газ. Об этом сообщает Газпром в Telegram. Причиной стала утечка масла на компрессорной станции Портовая. Ожидалось, что после завершения объявленных трехдневных работ по техническому обслуживанию, начиная с утра субботы, газ снова будет поступать.

По словам Газпрома, утечка была обнаружена в ходе работ по техническому обслуживанию станции, выполненных совместно с экспертами Siemens Energy. Просочившееся масло было найдено в нескольких местах. Невозможно было гарантировать безопасную работу последней оставшейся там газовой турбины. Говорят, что такие утечки нефти уже случались в прошлом. Письмо о жалобах на агрегат Trent 60 с номером 24 и о необходимых ремонтах было отправлено главе Siemens Energy Кристиану Бруху, сообщает Газпром.

Газпром не виноват в том, что надежность находится под угрозой, заявил пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков… Компания Siemens Energy прокомментировала сообщения о неисправностях: «Как производитель турбин, мы можем только констатировать, что такой вывод не является технической причиной прекращения работы». Утечки обычно не препятствовали работе турбины. Siemens Energy в настоящее время не занимается техническим обслуживанием. «Несмотря на это, мы уже неоднократно указывали, что на компрессорной станции Портовая имеется достаточно дополнительных турбин для работы Nord Stream 1».

Пресс-секретарь Федерального министерства экономики отказывается от комментариев по поводу приостановки поставок газа. «Ненадежность России мы уже видели в последние недели, и, соответственно, мы неуклонно и последовательно продолжаем наши действия по укреплению независимости от российского импорта энергоносителей, — объясняет она. — Газовые хранилища были заполнены на 84,3%. Таким образом, 85% цель хранения в октябре, вероятно, будет достигнута уже в первые дни сентября. Мы очень внимательно следим за ситуацией в тесном сотрудничестве с сетевыми операторами и федеральным сетевым агентством. Ситуация на газовом рынке напряженная, но безопасность поставок обеспечена».

* Президент Украины Владимир Зеленский приветствовал запланированные Западом новые энергетические санкции против российской нефти в знак поддержки своей страны. «Время для санкций давно настало, — говорит глава государства в видеообращении. – Санкции не только ограничат поток нефтедолларов и газовых евро в Москву, но и восстановят справедливость для всех европейцев, которых Россия шантажирует искусственно вызванным ценовым кризисом на энергетическом рынке».

* Глава МАГАТЭ после визита в Запорожье: «Мы увидели все, что хотели увидеть»:

Рафаэль Гросси после визита на Запорожскую атомную электростанцию сделал отчасти положительный вывод. Хотя ущерб от обстрела электростанции был очевидным и неприемлемым, важные элементы безопасности, такие как энергоснабжение электростанции, работали, говорит Гросси после возвращения из Украины в аэропорту Вены. Сотрудничество между российскими оккупантами и украинским персоналом также налажено на профессиональном уровне. Его больше всего беспокоит то, что атомная электростанция может быть серьезно повреждена дальнейшим обстрелом.

Он ожидает, что его эксперты, оставшиеся на месте, проведут точный анализ безопасности электростанции в течение следующей недели. Еще шесть экспертов МАГАТЭ находятся на АЭС. Четверо вернутся, двое останутся на месте до дальнейшего уведомления. У него не сложилось впечатления, что русские что-то скрывали. «Мы видели все, что я хотел видеть», — говорит Гросси. Ключевым отличием от предыдущего положения дел было также то, что теперь он узнает из собственных источников о том, что происходит на месте. Глава МАГАТЭ еще раз подчеркивает, что считает миссию своего ведомства постоянной.

Украинская компания Энергоатом сомневается, что работа экспертов может принести успех. «Оккупанты лгут, искажают факты и доказательства», — пишет ее представитель в Telegram. Кроме того, делегации был запрещен доступ в кризисный центр завода. Там в настоящее время дислоцируется российский военный персонал. Россия прилагает все усилия, чтобы никакие факты по АЭС не стали известны. Также существует неясность в отношении продолжительности миссии и того, сколько экспертов и как долго остаются на АЭС. Часть делегации МАГАТЭ снова покинула объект в четверг уже через несколько часов. Гросси теперь говорит, что сначала он планирует остаться в Запорожье до воскресенья или понедельника.

* Параллельно с тем, как председатель Комиссии ЕС требует ограничения цен на российский газ, министры финансов семи ведущих развитых стран G 7 выступают за еще одно средство давления на правительство Москвы: они хотят ограничения цен на нефть. Однако в заключительном документе по консультациям министров финансов G-7, который был принят во второй половине дня, пока не названа точная сумма для этого, а также график. Существует общая политическая воля к доработке и внедрению такого инструмента, говорится в заявлении G-7, распространенном Федеральным министерством финансов.

Тем не менее, даже представители G-7 признают, что в идеале присоединиться должны такие важные страны-покупатели нефти, как Китай и Индия. Но это нельзя назвать вероятным. По сути, вы хотите заставить Россию продавать нефть крупным покупателям, таким как Индия, в будущем по значительно более низкой цене. Надежда состоит в том, что, во-первых, это снизит давление на мировые нефтяные рынки и смягчит влияние конфликт на Украине на цены на энергоносители. В то же время это больше не позволит России извлечь выгоду из повышения цен на нефть и таким образом пополнить свою военную казну. Тем не менее, в документе G-7 указывается, что единодушие также необходимо в ЕС. Так что с этим должен был бы согласиться и президент Венгрии Виктор Орбан. Сам ЕС в любом случае решил ввести эмбарго. Он хочет стать независимым от российской нефти к концу года, но есть множество исключений , в том числе для Венгрии.

* Фон дер Ляйен призывает к снижению цен на российский трубопроводный газ:

Россия сократила поставки газа, ЕС, в свою очередь, пытается сэкономить газ и выйти из зависимости от Москвы. Таким образом, Россия продает меньше газа в ЕС, но все же получает огромные суммы из-за резко возросшей цены. Председатель Комиссии ЕС Урсула фон дер Ляйен говорит: «Я искренне верю, что сейчас пришло время для ограничения цен». Это относится к российскому трубопроводному газу, поставляемому в Европу. Ранее ЕК не рекомендовала ограничение цен на оптовом рынке в ЕС в качестве чрезвычайной меры, поскольку это может нарушить баланс спроса и предложения. Кроме того необходимо обеспечить, чтобы «мы частично ограничили чрезмерную прибыль, которую сегодня имеют производители электроэнергии, на которую они никогда не рассчитывали и которую они даже не могут реинвестировать так быстро», — говорит председатель ЕК. Эти деньги должны быть направлены на поддержку людей с небольшими доходами и уязвимых компаний в условиях кризиса. Ответ из Москвы последовал немедленно, причем дважды. Бывший президент Дмитрий Медведев пишет в Telegram, что произойдет, если ЕС введет ценовой лимит: «В Европе просто не будет российского газа». Аналогичным образом высказывается пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков: «Компании, которые устанавливают ценовые ограничения, не будут входить в число получателей российской нефти».

Западный информационный пузырь 02.09.2022 Политика, Запад, Россия и Украина, НАТО, СМИ и пресса, Владимир Путин, Евросоюз, Длиннопост

Во всех остальных изданиях эти новости тоже подаются в качестве основных

В добавление к этому несколько интересных новостей в TheGuardian (ссылка общая)

• Глава самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин вновь заявил об экспансии как военной цели российского вторжения: «Наша задача — освободить все российские города, которые были основаны русскими людьми во времена Российской империи и развивались во времена СССР благодаря помощи всей нашей огромной страны, — сказал Пушилин. — Это касается не только территорий Новороссии [Донбасса], но и гораздо шире. По-другому не будет».

• Украинские военные заявили, что нанесли удары по российским позициям в районе южного города Энергодар рядом с атомной электростанцией, где работают эксперты ООН, сообщает Reuters. Откровение генерального штаба вооруженных сил было необычным, поскольку военные редко сообщают подробности о конкретных целях. (Прим. далее следует заявление о блестящей перемоге под Херсоном).

• Россия запросила у США 56 виз, чтобы позволить министру иностранных дел России Сергею Лаврову и его делегации отправиться в Нью-Йорк на ежегодную встречу мировых лидеров в ООН в этом месяце, но пока не получила ни одной. В письме генеральному секретарю ООН Антониу Гутеррешу посол России в ООН Василий Небензя заявил, что это «вызывает тревогу», поскольку в течение последних нескольких месяцев Вашингтон «постоянно отказывал во въездных визах» ряду российских делегатов для участия в других мероприятиях ООН. Соединенные Штаты серьезно относятся к своим обязательствам в качестве принимающей страны ООН, заявил представитель Госдепартамента, добавив, что визовые документы являются конфиденциальными в соответствии с законодательством США, поэтому они не могут комментировать отдельные случаи.

Западный информационный пузырь 02.09.2022 Политика, Запад, Россия и Украина, НАТО, СМИ и пресса, Владимир Путин, Евросоюз, Длиннопост

Активизировав наступление в районе Херсона, Украина вернула себе небольшие деревни. Но официальные лица предсказывают суровую зиму впереди.

КРИВОЙ РОГ, Украина — После нескольких недель обстрелов российских линий снабжения и логистических центров, ВСУ продвинулись на этой неделе в своем южном контрнаступлении, прорвав некоторые линии обороны, чтобы вернуть несколько небольших деревень и сигнализируя о своей способности нанести удар по более крупным силам, которые месяцами готовились к такому нападению.

Но бои с врагом были жесткими, пытаясь удержать территорию, которую он контролировал с первых дней конфликта. Российские войска сильно заминировали поля и подходы вокруг своих собственных оборонительных земляных укреплений, препятствуя быстрому продвижению ВСУ, заявили официальные лица Украины и США. «Есть наступательные действия — есть и определенные успехи», — сказал Александр Вилкул, глава военной администрации города Кривой Рог, который служил логистическим центром для наступления южан. ВСУ продвинулись с северо-запада и юго-запада к оккупированному Россией городу Херсону, первому крупному городу, который Россия захватила после начала конфликта.

По словам солдат, знакомых с ходом сражения, в некоторых районах Украина столкнулась с стойким сопротивлением, но детали операций остаются неясными, поскольку украинские официальные лица мало что рассказали о наступлении и ввели ограничения на доступ СМИ к линии фронта.

Украинские войска прилагают усилия, чтобы выбить российские силы, укрепившиеся на западном берегу реки Днепр, которая служила естественным барьером. Но неясно, окажется ли это широким и продолжительным наступлением, которое Украина прогнозировала. Исход сражения, скорее всего, будет зависеть от количества огневой мощи с каждой стороны — для украинских сил, чтобы разгромить российских защитников, или для русских, чтобы оттеснить украинцев на их старые позиции. После того, как российские войска вторглись на Украину 24 февраля и потерпели поражение в окрестностях Киева, конфликт превратился в войну на истощение: преимущества обеих сторон измерялись количеством войск, транспортных средств и боеприпасов, которые можно было бросить в бой.

Западный информационный пузырь 02.09.2022 Политика, Запад, Россия и Украина, НАТО, СМИ и пресса, Владимир Путин, Евросоюз, Длиннопост

Число погибших и раненых русских и украинцев исчисляется . За последние недели линия фронта почти не сдвинулась, прежде чем украинцы начали свое наступление на юге. На востоке бои лишь постепенно перешли в пользу Москвы, после того, как российские войска предприняли большое наступление в конце июня, а в начале июля захватили соседние города Лисичанск и Северодонецк.

Но независимо от исхода вокруг портового города Херсон, главного центра Херсонской области, продолжающееся сражение является напоминанием о том, что, несмотря на большое количество потерь и боевые подразделения, разбросанные вдоль линии фронта протяженностью 1500 миль, украинским военным удалось собрать достаточно войск, чтобы добиться обнадеживающих успехов, даже если аналитики осторожны. Но не переоценивайте прогресс. «Те, кто наблюдает за этой битвой издалека, должны умерить свои ожидания относительно того, как быстро украинцы смогут продолжить это наступление, — сказал Майкл Кофман, директор по изучению России в CNA, исследовательском институте в Арлингтоне, штат Вирджиния. — У русских было время закрепиться».

Украинские официальные лица также предостерегли от завышения ожиданий, заявив, что зима будет суровой, поскольку они борются за возвращение территории, а гражданские лица, оказавшиеся в центре, страдают больше всего. В Кривом Роге, крупнейшем городе центральной Украины, уже насчитывается 70 000 внутренне перемещенных лиц, половина из которых из Херсонской области, сказал Сергей Милютин, заместитель мэра города. Непроверенные видеоролики, опубликованные во время наступления, показывают, как украинские танки продвигаются по полям, а за ними тянется сгрудившаяся пехота. Кадры напоминают о европейском конфликте времен Второй мировой войны, где похожие сражения среди холмистых полей происходили на восточном фронте войны. По словам некоторых солдат, украинские потери в некоторых районах были тяжелыми.

«Количество обстрелов значительно увеличилось по всей линии фронта», — сказал Вилкул в интервью. Русские, по его словам, «используют все виды реактивных систем залпового огня — ”Грады», «Смерч», артиллерийские орудия, танки, минометы и крылатые ракеты».

В качестве прелюдии к наземному наступлению силы Киева на юге, активно используя новые высокоточные ракетные системы, поставляемые из Америки, сосредоточились на атаках на российские районы за линией фронта: склады снабжения, мосты и склады боеприпасов. Остается неизвестным, насколько подобные атаки повлияют на исход боев, но аналогичные инициативы на востоке войны привели к тому, что огонь российской артиллерии резко прекратился, прежде чем силы Москвы адаптировали новую тактику для защиты своей техники.

Вилкул, который не стал разглашать подробности наступления, объяснил частичные успехи «ударами, которые украинская армия наносила по тылам противника». В четверг украинское южное командование заявило, что «ВСУ продолжают уничтожать запасы и резервы противника, наносить удары по контрольным постам и держать под контролем транспортные маршруты».

Но артиллерийские удары — это только одна часть украинской стратегии по возвращению юга и города Херсон, и районов, которые были захвачены наступающими российскими войсками в первые недели. Партизаны, особенно в Херсоне, начали кампанию нападений в партизанском стиле, чтобы подорвать российский контроль и боевой дух войск.

Представители МО США объяснили выбор времени для южного наступления сильным желанием президента Владимира Зеленского вернуть украинскую территорию до наступления зимы. Это не только укрепило бы моральный дух украинцев, но, возможно, успокоило бы европейских союзников, столкнувшихся с энергетическим кризисом и ростом цен в результате войны. Это также позволяет Украине нанести удар до того, как новые российские подкрепления прибудут на линию фронта.

По словам официальных лиц, Зеленский был мотивирован продемонстрировать, что ВСУ, несмотря на некоторые неудачи, могут продолжать наступление и что конфликт не превратился в застойную череду артиллерийских дуэлей. После того, как поддерживаемые Россией сепаратисты сформировали две отколовшиеся республики на востоке Украины в 2014 году, война там, которая продолжается и сегодня, превратилась в «замороженный конфликт”, и большая часть мирового внимания переключилась на усиление ИГИЛ.

В нынешнем виде конфликт на Украине превратился в конфликт на два фронта. Боевые действия на востоке сосредоточены на медленном продвижении России и удержании украинскими войсками той территории, которую они могут удержать, чтобы обескровить силы Москвы и помешать их попыткам обеспечить полный контроль над холмистыми равнинами и шахтерскими городами богатого полезными ископаемыми Донбасса.

На юге Киев, похоже, решил, что именно здесь война будет выиграна, здесь оружие и боеприпасы, поставляемые Западом, используются в полной мере, чтобы гарантировать, что любой плацдарм, которым Россия обладает в регионе, в конечном итоге окажется несостоятельным.

Тем временем Spiegel о том же пишет более бравурно. Вот официальная передовица

Западный информационный пузырь 02.09.2022 Политика, Запад, Россия и Украина, НАТО, СМИ и пресса, Владимир Путин, Евросоюз, Длиннопост

Контрнаступление Украины на юге может коренным образом изменить конфликт. Чтобы оно было успешным, Олаф Шольц должен был наконец отправить тяжелое вооружение.

Украинский конфликт до сих пор имел два этапа. В первом российский правитель Владимир Путин потерпел неудачу с попыткой сокрушить Украину в течение нескольких дней. На втором этапе с тех пор российские и украинские солдаты ведут бои на износ на Донбассе.

Теперь может начаться третий, решающий этап, во всяком случае, сообщения с фронта на юге Украины указывают на это. Таким образом, ВСУ начали наступление в районе оккупированного Россией города Херсон. Украинские войска подвергли своих противников артиллерийскому обстрелу. Им, видимо, удалось отвоевать отдельные деревни. Кроме того, они разрушили мосты через реку Днепр, поэтому теперь русской армии не хватает пополнения.

Пока еще слишком рано судить о том, насколько велико это наступление, не говоря уже о том, будет ли оно успешным. Правительство в Киеве заинтересовано в том, чтобы представить его перспективным, в том числе для поддержания морального духа собственных граждан. Маловероятно, что продвижение украинцев застопорится в ближайшие дни, что обе стороны разойдутся в позиционной войне. Но мыслимо и то, что до сих пор немыслимо: что украинцы действительно изгоняют русских из Херсона. Если бы это удалось, это было бы для украинских военных более чем символическим триумфом. Вероятно, это радикально изменило бы ход войны.

Херсон с населением почти 300 000 человек является одним из крупнейших городов, которые русские взяли под свой контроль с 24 февраля. В то же время он является воротами на юг, в частности, в важный черноморский порт Одесса. Если бы Путин потерял Херсон, не только его кампания на юге была бы сорвана — тогда в основном возник бы вопрос о том, как долго он сможет продолжать боевые действия.

Это может оказаться важным моментом для Украины и Запада. До сих пор, прежде всего, федеральное правительство всегда исходило из предположения, что у Украины нет искры шансов на победу в этом конфликте. Защищать Киев — возможно. Изгнать русских с завоеванных территорий — невозможно при таком превосходстве. И, следуя этой идее, правительство Олафа Шольца также попыталось преодолеть кризис. Канцлер всегда делал для Украины столько, сколько было необходимо, — и делал это как можно позже. Теперь была бы возможность сделать это лучше. Если Украина должна добиться успеха в контрнаступлении на юге, ей понадобится больше и другого оружия. Защищать территории — это одно, захватить их несравнимо сложнее, это показал предыдущий ход конфликта.

С февраля Украина официально получила 25 многозарядных установок, в частности Himars из США. По мнению экспертов, чтобы действительно выигрывать на фронте, их нужно было бы почти в два раза больше. Федеральное правительство может поставить ракетные установки Mars-II, 40 из которых в настоящее время принадлежат бундесверу. Кроме того, Германия располагает системами ПВО, танковыми гаубицами и стрелковыми танками, то есть именно той техникой, которая могла бы иметь важное значение при наступлении на юге.

Министерство обороны до сих пор уклоняется от использования запасов бундесвера, якобы для того, чтобы не рисковать способностью НАТО в альянсе. Это ошибка. Где еще, если не на Украине, в настоящее время используется немецкое оружие? И если не сейчас, то когда? Важна и подготовка украинских солдат. В настоящее время Великобритания обучает около 10 000 украинцев 90-дневным программам, а Германия-менее 100. И только в обращении с танками гепарда.

Если Запад хочет удержать Путина в узде и обеспечить Украине приемлемые мирные переговоры, то он должен использовать слабые стороны противника и для себя. И битва за Херсон, похоже, выявила такую слабость. Хорошо, что в июне ЕС сделал Киев кандидатом на вступление. Но, как показывает пример Балкан, членство в ЕС в лучшем случае является отдаленной целью. Украинцы уже сейчас могут воспользоваться основными европейскими свободами, такими как свободная торговля, как это, в частности, делают норвежцы. Кроме того, за это может выступить федеральное правительство.

P. S. Если вы заметили отсутствие ссылок или точное число пострадавших, просто напишите это в комментарии для ТС, не надо звать модератора

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.